Was wurde aus | Livethread

Pippo

Plumbs Weil‘s in den IFAB klar ausformuliert ist 😉✅

Pippo

• Elemente der Absicht oder Bosheit - NEIN
• Möglichkeit, den Ball zu spielen - NEIN
• Geschwindigkeit / Intensität - JA
• Richtung der Füße - JA
• Einsatz von Stollen - JA
• Gefährdung der Sicherheit des Gegners - JA

4 Kriterien klar für ROT

JA und NEIN bedeutet hier „spricht gegen den Spieler“

Zur Klarstellung: Ballkontakt vor einem Foul ändert die Auslegung NIE

salzmann

Pippo Zur Klarstellung: Ballkontakt vor einem Foul ändert die Auslegung NIE

Elvis_Presley_68

es war doch nicht einmal ein Foul von ihm sondern wenn dann ein Foul vom Gegenspieler an ihn

Forsti37

Pippo Wer ist der „Ballführende“? Haidara oder der Angreifer?

Weder noch, der Ball ist “frei” und Haidara ist (deutlich) zuerst am Ball.

Pippo • Richtung der Füße - JA

Find ich auch eine harte Auslegung, genau so wie

Pippo • Einsatz von Stollen - JA

Wenn ich den Ball spitzel, kann ich den Fuß noch so drehen wie ich will, meine Stollen werden immer Richtung Boden zeigen. Wenn dann der Gegner drauftritt kann ich wenig dafür. So hoch war das Bein dann auch nicht mehr.

Ich seh auch keine “stampfende” Bewegung bei Haidara, der ist einfach nur komplett durchgestreckt.

Deswegen auch das für mich hart, weil die Geschwindigkeit/Intensität vom Gegner kommt

Pippo • Geschwindigkeit / Intensität - JA

Jedenfalls für mich nie im Leben eine Rote Karte.
Da warte ich als Angreifer ab jetzt nur mehr und hau dem Verteidiger auf die Stollen und bekomm jedes Mal den Freistoß/Elfer???

Elvis_Presley_68

Is für mich auch eine rote Karte. Mit gestrecktem Bein und Stollen voll hinein, auch wenns unabsichtlich is.

Elvis_Presley_68

salzmann hmmm ok … seh ich nicht so.

Pippo

salzmann

AlexRodriguez

Bei allem Respekt: aber meint ihr die Scheisse wirklich ernst oder wollt ihr nur - wieder einmal - meine Wenigkeit provozieren?

Wer ist der „Ballführende“? Haidara oder der Angreifer?

Wer fliegt seitlich daher wie ein Irrer? Haidara oder der Angreifer?

Für wen ist die Verletzungsgefahr vorhanden? Haidara der einen seitlichen Rist zu spüren bekommt oder den Angreifer, der die Stollen volle Möhre in den Knöchelbereich bekommt?

Treffer am Boden und das Sprunggelenk ist im Arsch 🤯

Sollte das nicht zur Aufklärung dienen, dann bitte sucht euch ein anderes Opfer zum Verarschen. 🫡

salzmann

Elvis_Presley_68 Haidara spielt den Ball und der Gegenspieler nicht aber dafür tritt er Haidara. Ist für mich niemals Rot für Haidara

AlexRodriguez

Elvis_Presley_68

Der Screenshot ist aus meiner Sicht halt grob irreführend, weil Haidara tatsächlich davor den Ball wegspitzelt und der Spieler mit dem grünen Trikot ihm von unten am (gestreckten…) Fuß trifft (und nicht umgekehrt!).

Elvis_Presley_68

AlexRodriguez ich find halt das gestreckte Bein mit den Stollen voraus schon ziemlich wild.
Da gab es in unserer Liga schön öfter Rot für Weniger oder nur Gelb für Mehr als das hier.

AlexRodriguez

Elvis_Presley_68

In der Videosequenz sieht man aber recht gut, daß Haidara den Blick auf den Ball fixiert hat, diesen (und eigentlich nur diesen!) trifft und wegspitzelt. Würde vermuten, daß Haidara den Gegenspieler beim Ansetzen zu dieser Aktion auch gar nicht gesehen hat und nicht damit rechnen konnte, daß ihm dieser auf den Fuss haut. Der zieht halt ohne Rücksicht auf Verluste voll durch, obwohl der Ball eigentlich schon weg ist.

Ultimate84

Wir haben schon Mal einen Elfer in Graz nach Foul an Koita bekommen, wo der Grazer beim Ball wegschlagen dann noch Koita im Rahmen der Schwingbewegung trifft.
Da hat sich hier niemand aufgeregt und es war klar ein Foul.
Ist auch unglücklich gelaufen aus Sicht von Sturm damals….

Das bei Haidara ist für mich eine glasklare Rote Karte, auch wenn sicher nicht beabsichtigt oder gewollt. Aber ab und zu hast du eben Pech.
Als Spieler bist du eben dafür verantwortlich, wen oder was du triffst. Und das ist am Ende des Tages auch gut so, weil sonst öffnet man Tür und Tor für wirklich absichtliche schwere Fouls, weil man ja den Gegner nicht sehen konnte (wollte), obwohl man vorher sogar den Ball berührt hat.

salzmann

Pippo Bei allem Respekt: aber meint ihr die Scheisse wirklich ernst oder wollt ihr nur - wieder einmal - meine Wenigkeit provozieren

ich habe in Diskussionen nie die Absicht jemanden zu provozieren. Aber da du davon ausgehst, dass ich, weil ich anderer Meinung bin, dich provozieren möchte und du dann so patzig und abwertend antwortest habe ich keine Lust die Diskussion noch weiterzuführen

AlexRodriguez

Pippo

Einfache Gegenfrage zurück: hast du dir die fragliche Szene im Video überhaupt angeschaut?

Warum du meine Meinung zur Szene (und auch die von @salzmann) auf dich beziehst und persönlich nimmst, erschließt sich mir nicht wirklich. Ich sehe das ganze so wie von mir oben beschrieben, wenn du das anders siehst, dann ist das halt eben so.

Alerion

Pippo Bei allem Respekt: aber meint ihr die Scheisse wirklich ernst oder wollt ihr nur - wieder einmal - meine Wenigkeit provozieren?

geht auch freundlicher, bei dem Blödsinn, den du so die letzten Tage gepostet hast, fuckt dich auch niemand so ab wie du gerade. Bissl mehr chillen zwischen den Feiertagen.

Ultimate84

Ich meine eigentlich ist es ja egal, aber sind die Schiris samt VAR beim Afrika Cup dann auch so blind oder könnte es nicht doch sein, dass es halt regeltechnisch einfach Rot ist?
Es hat sich ja sogar der VAR gemeldet und der Schiri hat es sich nochmal angesehen.

Die Argumente, warum doch nicht Rot, sind für mich nachvollziehbar, das ändert aber einfach an der Regel nichts.

Forsti37

Ultimate84 Ich meine eigentlich ist es ja egal, aber sind die Schiris samt VAR beim Afrika Cup dann auch so blind oder könnte es nicht doch sein, dass es halt regeltechnisch einfach Rot ist?

Die Schiris beim Afrika Cup die letztes Mal in der 85. Minute abgepfiffen, dann später wieder angepfiffen haben um erst wieder in der 89. abzupfeifen?

Das Schiri Niveau in Afrika ist leider unter aller Sau, vor allem was die Einhaltung klarer Regeln betrifft. Hier ist ja zumindest Interpretationsspielraum gegeben.

Plumbs

Ultimate84
Regeltechnisch sicher vertretbar. Aber das hat mMn nichts mit Fussball zu tun. In jeder Schussbewegung ist beim Ausschwingen das Bein hoch, da kannst zig rote Karten provozieren.

Wär so wie wenn man dem Gegenspieler Tätlichkeit auslegen könnte. Wäre genauso hinrissig.

Aber egal, Regeln sind Regeln und damit passt‘s. Bis zum nächsten Handspiel 😆

Ultimate84

Forsti37 Hier ist ja zumindest Interpretationsspielraum gegeben.

eben, dann kann man also auch Rot geben, wenn es schon Spielraum gibt.
Folglich ist die Entscheidung nicht falsch.

Das gesamte Niveau des Schiedsrichterwesens eines Landes würde ich auch nicht an ein paar Szenen aufhängen und afrikanischen Fußball verfolgt wohl niemand.
Ich behaupte auch, ganz pauschal , dass jeder österreichische Schiedsrichter in den höheren Ligen mehr Regelkenntnis hat als wir alle hier.
Und auch da ist Blödsinn dabei, aber in Summe bleibe ich bei der Behauptung.

Die Haidara Rote ist (für mich) alternativlos, mehr möchte ich jetzt auch nicht mehr dazu sagen, die Meinungen sind einzementiert.

chrischinger86

Ultimate84

Plumbs Regeltechnisch sicher vertretbar. Aber das hat mMn nichts mit Fussball zu tun

da kann aber weder der Schiri, noch der VAR etwas dafür.

Sagst du aber eh auch selber, wie gesagt, bis zum nächsten Handspiel 😆

Pippo

Alerion Zu Fußballregeln gibt es eben keine Meinungen, sondern Fakten. Zu Sympathien für Trainer gibt es Subjektivität. 😘

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