RBS | Kaderdiskussion

Chris Oder wir machen es wie letzten Sommer. Wir ändern das Spielsystem und lassen den Kader gleich

Der entscheidende Unterschied: Letsch halte ich nicht mal ansatzweise für so stur, dann dennoch sein Wunsch-System bis zum bitteren Ende durchzuziehen, obwohl längst ersichtlich ist, dass das gar nicht zum vorhandenen Spielermaterial passt und sich die Spieler auch darin möglicherweise überhaupt nicht wohlfühlen.

Da war Pep schon ein Phänomen, mit welcher Hartnäckigkeit er sein 4-3-3 durchgezogen hat.

Alerion Aber mit einer 3er Kette lösen wir unsere offensiven Probleme nicht, öffnen aber weitere defensive Probleme.

sehe ich nicht so, alles eine Frage der Positionierung. Am Papier bist du mit 3 IV zumindest nicht schlechter aufgestellt, als mit 2 IV und 2 AV, wo einer (der Ballferne) sowieso etwas tiefer stehen muss.

Alerion stimmt schon, dadurch öffnen sich aber noch mehr Räume für den Gegner zum kontern. Das ist ja jetzt schon das beliebteste Mittel gegen uns.

siehe oben….

Alerion Am liebsten wär mir eh ein 4-3-3 oder 4-2-3-1

ja, da gehe ich durchaus mit.
Ob 3-4-3 oder 4-3-3 ist aber auch nicht so der riesen Unterschied.
Alles eine Frage der definierten Abläufe und Positionierungen.

Alerion Unsere Aufgabe wird es nächstes Jahr sein, die 10-Mann Verteidigungen der Liga zu durchbrechen, wir werden kaum Räume haben und müssen spielerische Lösungen finden

Alles eine Frage der definierten Abläufe und Positionierungen.
Die spielerischen Lösungen finden trotzdem primär die Spieler und nicht die Grundordnung am Papier.
Die Grundordnung an sich ist für mich sowieso zweitrangig, es geht darum, wie verhält man sich in den verschiedenen Spielphasen (eigener Ballbesitz, Gegner hat den Ball,…).

HunglikeHodor Wenn wir mit 3er Kette so spielen wie die von Galsner gecoachten Mannschaften

und da is halt das Problem selbiges mit Inter. Da brauchst du die individuelle Qualität, die wir nicht haben werden, dafür ist unser Konzept ja auch nicht ausgelegt mit den ganzen Talenten.

HunglikeHodor Inter zeigt ja auch, dass man damit erfolgreich agieren kann

absolut, die sind aber auch brutal effizient, dass darf man nicht vergessen. Die können so spielen, weil die Weltklasse Spieler haben, die das System umsetzen können. Und selbst da musste Sommer ihnen den Arsch retten Sowas von einer Truppe aus unerfahrenen, jungen Spieler erwarten, ist halt utopisch.

Ultimate84 Die spielerischen Lösungen finden trotzdem primär die Spieler und nicht die Grundordnung am Papier.

ja und nein, grade auf unserem Niveau braucht es klare Vorgaben mMn, die Umsetzung liegt dann eh an den Spielern. Man kann aber von Spielern wie Yeo, Nene oder Daghim nicht erwarten, dass sie am Platz ohne Instruktionen die Lösungen finden. Das ist für mich schon die Aufgabe des Coaching-Staffs im Rahmen der Taktik, Abläufe, Lösungen und Methoden zu erschaffen und zu trainieren.

Dass die Grundordnung nur die Rahmenbedingungen schaffen für die taktische Vorgehensweise, ist eh klar, da bin ich bei dir.

Alerion

das sagt die KI zu 3er Ketten Systemen:

Das 3er-Ketten-System im Fußball (z. B. 3-4-3 oder 3-5-2) bringt eine Reihe von taktischen Vorteilen mit sich. Hier sind die wichtigsten:

1. Flexibilität in der Defensive
   Eine 3er-Kette kann leicht zu einer 5er-Kette werden, wenn sich die beiden Außenverteidiger (Wingbacks) in die Verteidigung zurückfallen lassen.

Das gibt dem Team mehr Stabilität gegen Flügelangriffe und erlaubt ein kompakteres Verteidigen.

2. Überzahl im Spielaufbau
   Mit drei Innenverteidigern kann der Ballbesitz besser kontrolliert und das Spiel von hinten heraus ruhiger aufgebaut werden.

Gegen zwei Stürmer des Gegners ergibt sich oft eine Überzahl (3 gegen 2), was die Pressingresistenz erhöht.

3. Starke Flügelbesetzung
   Die Wingbacks übernehmen sowohl offensive als auch defensive Aufgaben, was eine ständige Präsenz auf den Flügeln sicherstellt.

Das kann Breite schaffen, ohne dass zu viele Spieler in der Offensive fehlen.

4. Zentral kompakte Mitte
   In Systemen wie dem 3-5-2 sorgt das zentrale Mittelfeld mit drei Spielern für Stabilität und gute Kontrolle über das Zentrum.

Das kann helfen, gegnerische Spielmacher zu neutralisieren und Bälle früh zu gewinnen.

5. Variabilität in der Offensive
Die drei Offensivspieler können flexibel agieren: Zwei Stürmer und ein Zehner im 3-5-2 oder drei breit angelegte Angreifer im 3-4-3.

Das ermöglicht sowohl direkte als auch kreative Spielzüge.

Ultimate84 dass wir im Scouting immer schlechter werden, stimmt definitv.
Hat aber sicher auch etwas mit den Abgängen von den Verantwortlichen in dem Bereich zu tun.
Es haben sich aber auch die Zeiten geändert, dort wo wir fischen, fischen mittlerweile ziemlich viele Vereine.

Aber neben der medizinischen Abteilung ist das für mich generell eine Baustelle im Verein, unsere Trefferquote war nie bei 100%, auch nicht bei 90. Aber sie war sicher schon mal weit höher als die letzten Jahre.

Ich kopiere die Antwort hier rein, passt besser als im Mellberg Thread.
Ich weiß gar nicht, ob unsere Trefferquote bei den externen Transfers in der jüngeren Vergangenheit so viel schlechter geworden ist.
Meiner Meinung nach war die schon sehr lange sehr überschaubar bzw. haben wir die besten Spieler sowieso immer erst entwickelt.

Hier die Übersicht der Transfers:
https://www.transfermarkt.at/red-bull-salzburg/alletransfers/verein/409

Wann war die letzte Saison, wo die Mehrheit der externen Transfers sofort eingeschlagen und uns geholfen haben?
12/13 mit Mane, Kampl und Berisha gilt nicht

Forsti37 Dass eine 3er Kette schlechter in der Offensive ist, lass ich nicht gelten, weil Leverkusen dass beste Gegenbeispiel ist.

Ist eigentlich das Paradebeispiel , vor allem wenn du Leute wie Grimaldo und Frimpong als Wingback hast.
Und Leverkusen muss auch oft genug gegen tief stehende Gegner Lösungen finden.
Wir sind am Ende des Tages, und ich weiß es wird langweilig, wieder beim Thema der individuellen Qualität, die dann in einem funktionierendem Gefüge noch besser zur Geltung kommt.
Und da ist es dann relativ egal, ob am Papier ein 352, 343, 433 oder 4222 steht.

Forsti37 Da bräuchten wir aber egal ob 3er oder 4er Kette eine Verstärkung, falls Capaldo im Zentrum eingeplant ist.

ich mag Capaldo und er hat heuer auch stark gespielt (im internen Vergleich zumindest) aber ich wünsche mir, dass wir qualitativ wieder in Sphären kommen wo Capaldo nur das Back-Up sein muss. Egal ob als RV oder ZM.

Das so was für die nächsten Monate eher utopisch ist ist aber auch klar.

Für eine Dreierkette braucht man mMn zumindest einen IV, der richtig gut im Spielaufbau ist. Aber ich glaube eh nicht, dass ein dauerhafter Systemwechsel hin zu einer Dreier-/Fünferkette für Letsch eine ernsthafte Option ist.