Alexander Walke | Torwarttrainer Nachwuchs

PatientZero

chrischinger86 jemanden holen, der etwas mehr Erfahrung als Stejskal hat und etwas mehr Rhythmus als Walke

Als fixer Zweier oder für den Kampf um den Stammplatz und soll dann auch noch jemand gehen?
Ich verstehe den Sinn dahinter nicht ganz. Dann hätten wir ja wieder die Situation wie aktuell mit Mantl.

chrischinger86

PatientZero
Ich fände es zumindest aus Trainersicht besser/sicherer, wenn man noch einen zweiten Torhüter hätte, der ohne jeden Zweifel sowohl die Qualität für die BL als auch internationale Aufgaben hat. Also ja, das müsste dann wohl jemand sein, der wirklich den Konkurrenzkampf mit Köhn um den Stammplatz in Angriff nimmt.

Ist aber natürlich auch hier klar, dass sich dann eine Nummer 1 herauskristallisieren wird und der andere möglicherweise als Ersatzmann früher oder später unzufrieden ist, sich daher eher früher als später etwas Anderes sucht. Aber ich hätte natürlich auch irgendwo Verständnis, wenn man es irgendwie versucht, intern mit Walke und Stejskal für dieses eine Jahr mal zu lösen (zumal man ja immer wieder die angestrebte Verjüngung anspricht, dann wäre es komisch, wenn man zu Walke noch einen weiteren, halbwegs gestandenen Profi statt des jungen Mantl holt). Vor allem dann, wenn man Mantl zunächst mal nur verleiht, mit der Hoffnung, dass er vielleicht 2023 dann noch mal einen Versuch bei uns startet, die Nummer 1 zu werden.

Falls Walke die Nummer 2 wird, halt bitte keine unnötigen Urlaubs-Aktivitäten mit Mopeds und so …

Aphox

Ich finde es interessant dass viele den Stejskal so schlecht bewerten. Ich hab heuer ziemlich viel von Liefering gesehen und mir hat er eigentlich meistens recht gut gefallen und uns nicht einmal mit starken saves vor mehr Elend bewahrt.

Grad auch wenn man SO eine Katastrophenabwehr vor sich hat in der ¾ regelmäßig komplett auslassen (durchaus in wechselnder Reihenfolge) dann kassierst halt per se

a.) generell mehr Dinger
b.) mehr Tore die man eher als Eier bezeichnen könnte 😆

Aber auch hier gilt: Ich bin kein ausgebildeter Fußballtrainer und kann nur das laienhaft einschätzen was ich sehe.

PatientZero

chrischinger86 Da spielen letztlich noch mehrere Faktoren eine (kleine) Rolle - wird Mantl verkauft oder nur verliehen, gibt es in der Abwehrkette einen Umbruch oder bleibt das Personal weitgehend gleich?

Ich gehe jeweils von letzterem aus und dann halte ich eine Konstellation mit Köhn-Stejskal-Walke für gut, eher sogar besser als in der Vergangenheit. Wenn man mit Stejskal perspektivisch in der Kampfmannschaft plant, hätte ich auch kein Problem damit, wenn er schon den Cup bekommt. Er ist mit 20 Jahren und 36 Zweitligaspielen ja auch nicht mehr ganz grün.

Raiden123

chrischinger86 wir hatten mehrere Saisons Cic als 1er. Also an Risikofreude mangelts uns sicher nicht 🧔

FATBEAT

Das ist die gute Frage! Ab wann traust du dich auf einen jungen tormann zu setzen? Wenn ein 20 jähriger zu jung ist, den du seit glaub ich 2 jahren bei deinem training hast bzw bei der 2ten mannschaft, dann muss man sich die frage stellen, ab wann ist er für die erste ein backup…

Spielpraxis ist das andere thema? Aber solange er jetzt noch wöchentlich wechseln darf zw liefering und salzburg wäre es doch an der zeit…

Der tormann der nicht liefering spielt von den 2 jungen fährt als 2er bzw 3er mit in der Meisterschaft.
International ist eh klar…

Als junger tormann brauchst du spiele, aber irgendwann musst du dann schon bereit sein…

Würdest ihn verleihen hättest ja das gleiche thema 1 jahr später weil er an köhn nicht vorbei kommen würde und keine spiele macht.

Da ist es ja besser alle 2 3 wochen eine partie in liefering zu machen…

chrischinger86

Ich sage mal so: besser haben als brauchen, wenn es darauf ankommt. Sprich: solange man die Nummer 2 und 3 nicht braucht, ist alles gut. Wenn aber doch, hofft man einfach, dass der Verein auch auf den Positionen sehr gut aufgestellt ist. Ob das mit Walke und den Lieferingern der Fall wäre? Das muss jeder für sich beurteilen.

Ich denke, es ginge besser und gerade wir haben sowohl Geld als auch Reputation, um da das Maximum rauszuholen.

Andererseits kann man natürlich auch schwer argumentieren, dass man immer jünger werden will und dann einen Stejskal nicht „befördern“ (in welche Rolle dann auch immer - also Nummer 2 oder Nummer 3)

Ein Ersatztorhüter ist für mich wie ein Feuerlöscher. Solange man ihn nicht braucht, ist alles gut. Wenn man ihn aber doch mal braucht, will man gerne den besten haben. Und dafür muss man eben vorausschauend agieren und sich den bestmöglichen Feuerlöscher/Ersatztorhüter besorgen.

FATBEAT

chrischinger86 Ein Ersatztorhüter ist für mich wie ein Feuerlöscher. Solange man ihn nicht braucht, ist alles gut. Wenn man ihn aber doch mal braucht, will man gerne den besten haben. Und dafür muss man eben vorausschauend agieren und sich den bestmöglichen Feuerlöscher/Ersatztorhüter besorgen.

Die frage ist halt, was hat man davon? Mantl millionen gekostet und nach 1 saison weg
Egal welchen guten goalie du holst, er ist nsch 1 saison weg.

Und ein tormann der sich bei uns als nr2 genügt, wird kaum stärker als die lieferinger sein! Klar mehr erfahrung, aber was kannst dir davon kaufen?

Und jetzt einen ü30 holen als nr2 wenn ich walke noch ein jahr da habe.. hmm ich weiß nicht…

Echt schwierig, aber ein 2er ohne praxis ist kaum stärker als ein junger 2er ohne Erfahrung der aber regelmäßig bei der 2ten mannschaft spielt…

Und wie gesagt wie willst du die jungen torhüter ranführen wenn sie sogar als nr2 zu riskant sind???

Die feldspieler kann man ins kalte wasser werfen, aber bei den goalies kack ma uns an?

Wenn köhn echt lange ausfallen sollte, was passiert?

Meister werden wir trotzdem bzw habens sicher in der hand…

Und ob wir in der cl durch fehler ausscheiden… egal die handvoll spiele…

Denn auch ein stabiler 2er ist kein garant, auch nur 1 punkt mehr zu holen in der cl

Ultimate84

FATBEAT Und jetzt einen ü30 holen als nr2 wenn ich walke noch ein jahr da habe.. hmm ich weiß nicht…

wäre aber die sportlich sicherste Lösung in meinen Augen. Walke kann mit 38 und quasi keiner Spielpraxis rein auf den ersten Blick kein 2er Torhüter mehr sein. Für die Kabine und als 3er im worst case hätte ich ihn aber auch nochmal verlängert.

Es gibt aber genug Torhüter, die zwischen 32 und 35 sind, die letzten Jahre Spielpraxis hatten (was Walke total fehlt) und denen man beispielsweise die Cup Spiele und in englischen Runden den ein oder anderen Bundesligaeinsatz anbieten könnte. Nur mal laut gedacht.

Für diese Zielgruppe sind wir halt schon ein interessanter Verein würde ich meinen und ich habe lieber einen Torhüter gegen Ende seiner Laufbahn auf der Bank sitzen, wo ich weiß was ich bekomme, als einen Torhüter um die 20, der dort versauert und im Fall der Fälle dann eine Wundertüte ist.

Und wenn sich in der Vorbereitung rausstellt, “hoppala der fängt ja viel besser als Köhn”, hat man zusätzlich auch einen echten Konkurrenzkampf. Mit Walke hat Köhn den garantiert nicht, sondern einen Freibrief. Und das ist nicht unbedingt förderlich. Speziell im Training , wo du ja sehr oft nur in Kleinstgruppen individuell arbeitest, braucht der 1er einen halbwegs vollwertigen Konkurrenten, an dem er sich reiben und pushen kann.

FATBEAT

Ultimate84 Es gibt aber genug Torhüter, die zwischen 32 und 35 sind, die letzten Jahre Spielpraxis hatten (was Walke total fehlt) und denen man beispielsweise die Cup Spiele und in englischen Runden den ein oder anderen Bundesligaeinsatz anbieten könnte. Nur mal laut gedacht.

Warum sollte man im cup, wo es ko spiele gibt auf den 2er setzen?

Das hast jetzt nichtmal bei mantl gehabt, der eigentlich vom potential sehr nahe an köhn sein sollte!

Trotzdem hat er keine spiele bekommen.

Also wenn ein tormann kommt, dann sitzt der auf der bank!

Da stellt sich halt einfach die Frage was passiert wenn köhn geht?

Also nicht den sommer sondern vl nächsten…

Geh ich dann mit einem lieferinger als nr1 weiter

Hol ich mir einen neuen 1er

Egal wie man es dreht, eigentlich brauchen wir in liefering keinen im tor, weil der eh nie gut genug ist für salzburg!!!
Spielpraxis wirds bei uns halt nicht geben, also wäre eine konstellation mit liefering alle 2 3 wochen ein spiel machen wo walke als 2er auf der bank sitzt und der ersatz liefering tormann den 3er macht für den fall eines spontanen ausfalles… glaube das wäre spiel rechtlich ok?

Und wenn stejksal oben ist, nimmt er auf der bank platz und walke als 3er tribüne…

Und internt. Fährt man mit köhn stejksal und walke als 3er…

Also wenn man einen 20 jährigen nicht den bank platz sportlich zutraut, dann rennt bei uns was falsch

deathwing

Ich würde Stejksal es auf alle Fälle zutrauen als neuer 2er in die kommende Saison zu gehen. Das Können und das Level hätte er sicher. Nur glaube ich halt nicht das Stejksal das dann will quasi auf Abruf und wenn Köhn fit bleibt nur ein paar Zuckerl in Form von Cup-Einsätzen bzw etwaige Bundesligaspiele zu bekommen, wenn überhaupt. Der will sicher fix irgendwo 1er sein. Ist natürlich auch schwierig das zu handeln. Man hat ja mit Mantl scheinbar schon das Problem einen Verein zu finden der im das 1er Leiberl garantiert, ob Leihe oder fix ist ja auch noch nicht durch.
Bei Walke brauchst zumindest keine Bedenken haben das der rum motzt wenn er auf der Bank oder Tribüne sitzt, denn das hat er ja jetzt jahrelang schon gemacht. Mehr als 3er sollte Walke meines Erachtens aber nicht mehr sein. Aber ist natürlich nicht leicht für den Verein das zu entscheiden. Holst du jemanden der altersmäßig zwischen Stejksal und Walke ist, sich mit dem Status als 2er zufrieden gibt oder geht man das Risiko mit den Lieferingern ein? 🤔

Ultimate84

FATBEAT Warum sollte man im cup, wo es ko spiele gibt auf den 2er setzen?

Ich halte ich es für sportlich durchaus sinnvoll, den 2er halbwegs bei Laune zu halten und ihm mitunter Praxis zu geben, damit er für den Fall der Fälle gerüstet ist.
Dass der 2er im Cup spielt kommt gar nicht mal so selten vor würde ich meinen.
War aber auch nur ein Beispiel, wir hatten doch auch mal die Herangehensweise mit Walke und Stankovic (national und international). Ging damals sogar bis ins EL Halbfinale 😉 Muss man nicht zwangsläufig immer so machen, aber es geht mir auch eher darum, dass der 2er zumindest ein bisschen im Rhythmus bleibt. In welcher Form, ist dann ja egal.

Wenn sich das wer erlauben kann national, dann vermutlich wir.

tommtomm

FATBEAT Also wenn man einen 20 jährigen nicht den bank platz sportlich zutraut, dann rennt bei uns was falsch

Wenn man sich bei uns die im Laufe der Zeit aussortierten Goalies anschaut, glaub ich schon, dass da was gehörig falsch läuft. Ich sag nur Ati Zigi (Nationalteam Ghana), Pentz und Schlager (Nationalteam Österreich).
Die waren anscheinend alle nicht gut genug, um irgendwann in der Ersten zumindest den Zweiten zu spielen.

Ultimate84

tommtomm Die waren anscheinend alle nicht gut genug, um irgendwann in der Ersten zumindest den Zweiten zu spielen.

wie bereits mehrfach betont macht es aber MEINER MEINUNG nach keinen Sinn, einen jungen Goalie als 2er zu haben.
Der braucht Spiele, Spiele, Spiele. Ein älterer Goalie mit Routine braucht das in der Form halt nicht mehr um sich zu entwickeln, da spielt die Erfahrung halt schon eine Rolle.
Sieht man ja eh jetzt deutlich bei Mantl, wie sinnbefreit das unterm Strich dann war. Der hat sich jetzt eine Saison 0 entwickelt, vermutlich hat er sich sogar verschlechtert oder stagniert im “besten” Fall.

FATBEAT

Ultimate84 Zweiten zu spielen.

wie bereits mehrfach betont macht es aber MEINER MEINUNG nach keinen Sinn, einen jungen Goalie als 2er zu haben.
Der braucht Spiele, Spiele, Spiele. Ein älterer Goalie mit Routine braucht das in der Form halt nicht mehr um sich zu entwickeln, da spielt die Erfahrung halt schon eine Rolle.
Sieht man ja eh jetzt deutlich bei Mantl, wie sinnbefreit das unterm Strich dann war. Der hat sich jetzt eine Saison 0 entwickelt, vermutlich hat er sich sogar verschlechtert oder stagniert im “besten” Fall.

Und wann wirst du den jungen tormann dann bei uns einsetzen? Wenn er 2 jahre in der bundesliga verliehen im tor stand?

Und setzt du dann auf den jungen als 1er ein?

Oder muss der dann mit dem geholten dauer 2er sich duellieren?

Ich glaub tormann entwicklung ist echt ned einfach…

Aber manchmal muss man sich auch was trauen!

Mantl war scheinbar nicht stark genug und sich zu gut für liefering…

Normal hötten wir ja mit liefering die perfekte station um im spielrythmus zu bleiben!

Gegen admira altach oder tirol musst auch gewinnen wenn der u18 tormann auf der bank platz nimmt weil der einser krank wird und walke sich reinstellen muss…

Bin schon dafür, dass wir auch beim tormann einen aufbauen!

Der darf ruhig länger bleiben wie vielleicht jetzt ein köhn….

Ruhig mal 3 4 5 jahre im tor stehen und dann erst weiter ziehen

Als tormann ist es sau schwer, denn bei einem größeren klub musst auch erst mal spielen, also wird uns auch kein junger den man das vertrauen geben hat so schnell verlassen

aNeuling

Ultimate84 beim ersten Absatz stimme ich vollkommen zu. Ein junger GK braucht spiele, nicht die Bank.

Beim zweiten sehe ich’s nur bedingt so. Fuer den Club hat’s Sinn gemacht, wenngleich es vielleicht nicht wirklich so geplant war.
Wir haben einen jungen, potenziellen Einser goalie geholt, gleichzeitig ist aber auch ein anderer von der Leihe zurueck gekommen - mit dem vielleicht auch keiner mehr wirklich gerechnet hatte.
Somit hatten wir zwei junge GK’s, die sich im Duell um die Einser-Position beweisen mussten. Fuer den Club gut, fuer den Spieler das Risiko, das er eingeht, wenn er den viel zitierten “naechsten Schritt” wagt.
Laenger als eine Saison macht’s natuerlich keinen Sinn - deshalb stehen bei Mantl ja jetzt auch die Zeichen auf Abschied.

Und Koehn wird zwar kaum einen auf Walke oder Ulmer machen, aber ihm sollte bewusst sein, was er an uns hat. Wir bauen bewusst auf junge Spieler, nehmen dafuer aber auch gelegentliche “Nebenwirkungen” in Kauf - das machen nicht viele auf hoeherem Level.

Ultimate84

FATBEAT Und wann wirst du den jungen tormann dann bei uns einsetzen? Wenn er 2 jahre in der bundesliga verliehen im tor stand?

das Beispiel Köhn zeigt eh ansatzweise vor, wie es funktionieren kann.
Entweder du holst einen jungen Goalie, der bei Liefering bereits funktioniert hat und gute Leistungen gezeigt hat direkt in die KM, dann muss er aber dort auch realistische Einsatzmöglichkeiten haben. Oder du machst es eben wie bei Köhn. Also verleihen und dann Nummer 1.

Ich habe ja überhaupt nichts gegen einen jungen 1er Torhüter, wenngleich ich auch öfter betont habe, dass man meiner Meinung nach auf der Position nicht zwingend auf das Alter achten muss.

Ich sehe nur keinen Sinn, 2 junge Torhüter in der KM zu haben, wo dann einer auf der Strecke bleibt und de facto eine Saison verliert, wie es im Fall von Mantl ist. Das ist halt das Problem bei der Position, einen Feldspieler rotiert man halt mal rein oder bringt ihn ab der 60., um ihn sukzessive aufzubauen. Das wird bei Goalies halt (zurecht) eher seltener gemacht.

chrischinger86

Jaissle hat sich bei den Torhütern bislang nicht sehr experimentierfreudig gezeigt. Daher fände ich es sinnvoller, wenn irgendein routinierter Torhüter auf der Bank sitzt und kein Junger wie Stejskal, der eigentlich selbst so viel Spielpraxis wie möglich braucht. Wenn er dann nur sehr wenig bei den Profis spielen würde, macht man ihm nicht wirklich einen Gefallen, ihn zur Nummer 2 zu befördern.

Letztlich hat es schon einen Grund, warum für die meisten Nachwuchs-Keeper bei uns nach Liefering Endstation ist und es nicht weiter zu den Profis geht. Man kann ihnen nicht direkt Perspektive auf die Nummer 1 bieten und als Nummer 2 oder 3 bei den Profis hat man im Zweifel als Junger kaum/keine Spielpraxis, was auch nicht förderlich für die Entwicklung ist.

chrischinger86

Wenn man wirklich Stejskal für nächste Saison mit der Rolle der Nummer 2 betrauen wollen würde, hätten sich jetzt die verbleibenden Meisterschaftsspiele von Salzburg wunderbar als Testlauf angeboten. Da hätte er zeigen können (u.a. auswärts bei Rapid), dass er auch vor recht großer Kulisse für österr. Verhältnisse mental stabil bleibt und ob er überhaupt auch vom Torwartspiel her schon für größere Aufgaben als Liefering geeignet ist.

Da man das aber nicht gemacht hat, kann ich mir auch durchaus vorstellen, dass die Konstellation mit Stejskal als Nummer 2 gar kein wirkliches Thema ist.

seas397

chrischinger86
Blöde Frage: ist Stejskal überhaupt Kooperationsspieler? Denn wenn nicht, dann würde dein Gedankengang schon regeltechnisch ned möglich sein. 😀

chrischinger86

seas397
Ich glaube, ja. Wenn man auf sein ÖFB-Profil klickt, steht da bei den Wettbewerben unten auch die Meistergruppe von RBS dabei (Adam Stejskal spielt aktuell in folgenden Bewerben):

https://vereine.oefb.at/FcLiefering/Mannschaften/Saison-2021-22/KM/Kader/

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