Ich weiß ja nicht, ob das so zu Topleistungen (beider Torhüter) beiträgt, wenn man künftig hin und her tauscht zwischen zwei noch recht jungen Spielern. Daher bleibe ich auch dabei: Für mich ist es unverständliche Sturheit, dass man Mantl nicht verleiht.

Damit würde man seiner Entwicklung Rechnung tragen und auch der von Köhn, der dann mit etwas mehr Ruhe bei uns arbeiten/spielen könnte und nicht immer die Kommentare zu Mantl vernehmen muss, während über ihn im Positiven fast gar nicht gesprochen wird, sondern nur nach Fehlern.

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    chrischinger86 Ich weiß ja nicht, ob das so zu Topleistungen (beider Torhüter) beiträgt, wenn man künftig hin und her tauscht zwischen zwei noch recht jungen Spielern.

    Es gibt aber international unzählige Beispiele, wo das von den jeweiligen Trainern so gehandhabt wird und kaum ein Team, bei dem in sämtlichen Spielen und Wettbewerben immer nur die etatmäßige Nr. 1 im Tor steht.

        Verstehe einfach nicht, wieso man unbedingt auf einen Verbleib von Mantl beharrt. Er ist ja verständlicherweise mit seiner aktuellen Situation unzufrieden. Das selbst ist für das Klima intern auch nicht gerade förderlich.

        Mham Es gibt aber international unzählige Beispiele, wo das von den jeweiligen Trainern so gehandhabt wird und kaum ein Team, bei dem in sämtlichen Spielen und Wettbewerben immer nur die etatmäßige Nr. 1 im Tor steht.

        Mag sein, aber wie viele Teams ziehen das mit zwei sehr jungen Torhütern so durch?

        • Mham hat auf diesen Beitrag geantwortet.

            chrischinger86

            Das mit dem Alter kann ich dir ad hoc nicht beantworten. Aber ich denke auch nicht, dass das Alter da so entscheidend ist bzw sein sollte. Ich denke es sollte im Sinne des Vereins sein, dass die Nr. 2 - unabhängig vom Alter - Spielpraxis erhält. Wenn sich die Nr. 1 verletzt und längerfristig ausfällt, ist es mir lieber ich habe eine Nr. 2 die zumindest ein paar Pflichtspiele absolviert hat, als ich habe eine Nr. 2, die das letzte Pflichtspiel vor einem halben Jahr oder Jahr absolviert hat.
            Ein Köhn muss schon damit umgehen können, wenn Mantl ab und zu ein Spiel bekommt und in diesem möglicherweise eine starke Leistung bringt und den Druck auf ihn somit erhöht.

              chrischinger86 Für Köhn auch geil, wenn er zu hören bekommt, dass sein Konkurrent nahe an ihm dran ist. Wird ihm sicher absolute Sicherheit für die nächsten Wochen geben.

              Ich sehs genau umgekehrt. Durch solche Aussagen wird Köhn angespornt alles zu geben. Die Konkurrenz belebt das Geschäft. Das beste Beispiel ist derzeit Pavard bei den Bayern. Sobald der Konkurrenz verspürt läuft er zu Höchstleistungen auf. Sobald er seinen Platz sicher hat baut er ab, weil er ja “sowieso spielt”.

                ein Monat später

                Wenn ich einmal live dabei bin, beobachte ich gerne die Spieler beim Aufwärmen.
                Einerseits finde ich es amüsant wie wenig sich die Abläufe von einer x-beliebigen Hobbytruppe unterscheiden, andererseits gibt es auch einen kleinen Einblick in den Matchplan (wenn doch einmal vom Schema F abgewichen wird) und die einzelnen Spielercharaktere (wer ist fokussiert, wer blödelt rum, wer zieht bei den Übungen voll durch).

                Vor der Partie gegen Zagreb haben sich wie es üblich ist Mantl und Walke bei den Abschlussübungen im Tor abgewechselt.
                War er in letzter Zeit nicht fit, habe ich da etwas vergessen? Das hat bei ihm leider sehr unmotiviert ausgesehen. Walke hat sich aktiv positioniert und dynamische Paraden gezeigt, bei guten Schüssen den Mitspieler angefeuert. Mantl dagegen hat bei den Schüssen oft halbgar spekuliert und hat im falschen Eck dann nur abgekniet. Das war enttäuschend.

                  PatientZero wird schon auch obizahn, was aber natürlich nicht für ihn sprechen würde. Jetzt ist Köhn auch noch extrem gefestigt und hat keine Mini-Schwächephasen wie zu Beginn der Saison. Der 1er ist so weit weg wie nie. Bin gespannt, was man im Winter macht.

                      gizmo jetzt ist eh Nyland da. Nachdem Josep Martinez, den ich aus der Ferne eigentlich auf einem besseren Niveau als Nyland und Mantl sehe, schon weggeschickt wurde und im Sommer wieder zurückkommt eventuell. Mantl wäre halt Deutscher. Nächste Saison neuer Trainer und Köhn vielleicht bei einem neuen Verein. Aber keine Ahnung, schaut auf jeden Fall nicht so aus als würde Mantl noch recht glücklich bei uns.

                        gizmo Leipzig sucht ja, so wie ich es verstanden habe, keine Nr.1, sondern einen Torhüter, der auf der Bank sitzt. Und ob er jetzt bei uns oder in Leipzig auf der Bank sitzt, ist auch egal

                            salzmann Leipzig sucht ja, so wie ich es verstanden habe, keine Nr.1, sondern einen Torhüter, der auf der Bank sitzt. Und ob er jetzt bei uns oder in Leipzig auf der Bank sitzt, ist auch egal

                            Mit Leipzig würde Mantl sogar noch oben fallen. Aber ist für mich eher unrealistisch. Erstens sucht Leipzig ja sofort jemanden, Mantl könnte erst im Januar wechseln. Und zweitens: Keiner weiß, ob Mantl überhaupt gut genug für die dt. Bundesliga wäre, weil er bei uns fast nie spielt. Da würde ich als Mintzlaff definitiv nicht Mantl holen.

                              Das einzige Argument ist, dass Mantl im U21 NT von Deutschland ist, aber das ist ein recht dünnes Argument. Hoffentlich findet er einen Verein, wo er regelmäßig spielt und dann sieht man eh wo die Reise hingeht. Kann ja schnell in beide Richtungen gehen. Köhn ist in der Hinsicht ja auch ein gutes Beispiel.

                              Ich frage mich ja wer an einem Torwart der dann im Jänner dann 2 Jahre eigentlich nicht gespielt hat und von dem man das Niveau absolut nicht einschätzen kann überhaupt ein Interesse hat. Er könnte sicher bei einem Hinterbänklerclub in Österreich oder der Schweiz Stammtormann sein aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass z. B. ein Klub in der zweiten deutschen Liga Mantl zum 1er machen würde.

                                Lokvenc naja, überhaupt nicht, ist halt auch übertrieben. Mit Unterhaching hat er ja gespielt und wenn er bei der U21 im Kader war, wird es schon ein paar Leute geben, die ihn einschätzen können. Es kann auch einfach schnell gehen, wer hätte gedacht dass ein Dähne mal wieder 1er in der 2. DBL wird oder, dass Bredlow so einen Weg nach dem Abgang bei uns hinlegt, etc.

                                Aber vielleicht muss er einen Umweg machen über eine schwächere Liga. Hat ja Köhn auch zB gemacht

                                • Lokvenc hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                    Die Liga ist eh erst einmal egal, solange Mantl irgendwo regelmäßig spielen kann. Ich frage mich immer noch, wieso man das nicht schon im Sommer bei uns (ein-)gesehen hat und einer Leihe zustimmte. Letztlich hat man den Wechsel jetzt vermutlich nur ein halbes Jahr nach hinten verschoben - oder darf er im Januar 2023 dann auch wieder nicht gehen?

                                    Und wenn man schon dabei ist, kann man sich ja vielleicht mal für Stejskal auch was überlegen oder hat man ihn intern schon abgeschrieben?

                                    mbonheur

                                    Habe es vielleicht etwas übertrieben formuliert aber bei den wenigen Spielen die er in den letzten 2 Jahren gemacht hat, glaube ich kaum dass wie ich meinte irgendwer zu der Einschätzung kommt ihn z. B. in der zweiten deutschen Liga zum Stammtorhüter zu machen, weil einfach viel zu wenig Informationen bzgl. seiner Stärke vorliegen. Wie du geschrieben hast kann alles sehr schnell gehen aber ich kann mir nicht vorstellen dass das Interesse an Mantl als Stammtorhüter zu wollen groß ist.

                                        Lokvenc
                                        Zur Not halt zurück in die 3. Liga in Deutschland. Bin da bei dir: Nach der langen Zeit ohne regelmäßige Spielpraxis und damit Arbeits-/Qualitäts-Nachweis darf er nicht wählerisch sein. Da geht es echt nur darum, mal wieder irgendwo zumindest im Frühjahr 2023 zu spielen.

                                          Er wollte ja im Sommer umbedingt leihweise gehen, was auch absolut Sinn gemacht hätte. Warum Freund das abgelehnt hat, ist für mich immer noch absolut fraglich.

                                            Alex was man mit Stejskal vorhat, wäre auch spannend

                                            • Alex hat auf diesen Beitrag geantwortet.
                                            • Alex gefällt das.

                                                Lokvenc mWn hätte er 1er in der NL werden können, wenn man ihn gehen lassen hätte. Zumindest wäre das der Plan gewesen, ob er es dann geworden wäre, wäre natürlich die andere Frage

                                                  mbonheur

                                                  Laut Aussagen von ihm selbst hat man einen passenden Leihverein gesucht, aber keinen gefunden. Bei Liefering wollte man ihn nicht mehr spielen lassen, weil die Regel dort max. 2 Jahre ist.

                                                      2 Monate später

                                                      ROOF ist auf jeden Fall eine sehr große Agentur. Ob‘s hilft?

                                                      Stark mit RBL verbandelt. Wird sicher ein Wechsel, nachdem die letzte im Sommer nix zusammengebracht hat, was für alle Seiten akzeptable war.

                                                      Wird spannend, ob diese große Agentur bis Ende Januar so viel Druck auf Freund und Co. ausüben kann, dass Mantl endlich die Freigabe bekommt. Im Sommer hat das seine Ex-Agentur ja nicht geschafft. Dass er wechseln muss, darüber besteht ja glaube ich zumindest hier im Forum weitestgehend Einigkeit, weil so bringt das ja nichts mehr.

                                                      Ich würde mir aber nicht zu große Hoffnungen machen, dass das bei ihm nach zwei Jahren auf der Bank ein besonders toller Verein wird, aber darum geht es ja auch nicht primär. Er muss einfach irgendwo regelmäßig spielen und wenn es nur die 3. Liga in Deutschland wäre. Aber zuerst braucht er eh einmal die Wechselerlaubnis von Freund.

                                                        chrischinger86 dass das bei ihm nach zwei Jahren auf der Bank ein besonders toller Verein wird

                                                        Das wäre glaub ich nicht mal schlimm, wichtig ist, dass er überhaupt mal wo regelmässig spielt und sich dann eventuell so für einen besseren Verein empfehlen kann.

                                                          Falls Mantl wirklich gehen darf, wird zudem interessant, wie wir diesen Abgang auffangen wollen/werden (je nachdem, ob es sich bei Mantl um eine Leihe oder fixen Abgang handelt). Geht man ein gewisses Risiko mit Walke und Stejskal (oder Krumrey) oder holt man sich jemanden, der vielleicht von Alter, Erfahrung und Qualität eher mit Köhn konkurrieren kann?

                                                          • invictus hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                            invictus Cic GIF in 5.. 4.. 3..

                                                            Cic darf gerne wieder nach Salzburg kommen - auf Urlaub … Bei allen sportlichen Dingen um Cic: Finger weg!

                                                              chrischinger86 Esserlove. Hab nie verstanden warum er immer 2er geblieben ist. Bei Sturm war er der mit Abstand stärkste Keeper in Ö. Seit Jahren mMn.

                                                                12 Tage später