Alles zum Urgestein hier rein

Wuschal hat den Titel zu Herbert Illsanker | Tormanntrainer geändert ().

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6 Monate später

Hab ja gewusst, dass es den Thread irgendwo gibt 👨🏻

https://www.weltfussball.at/news/_n4308873_/herbert-ilsanker-in-mir-lodert-das-feuer/?

Salzburgs aktuelle Nummer 1 ist Cican Stanković. Wie zufrieden sind Sie mit seiner Entwicklung? Was erwarten Sie sich von ihm?

Ich bin mit ihm sehr zufrieden. Er hängt sich in jedem Training voll rein, gibt immer alles und hat sich in vielen Bereichen verbessert.

🧔

@chrischinger86 hat es im Cic-Thread eh schon gesagt. Das ist einfach nur lächerlich, peinlich, etc ( Ausdrücke gibt es viele dafür ) wie sehr alle im Verein Cic unverdientermaßen in den Himmel loben. Glaube inzwischen auch wirklich das HI schon ein sehr entscheidendes Puzzleteil des Torhüterproblems bei uns ist.
Kann man bitte jemand anderen ab kommender Saison als TW-Trainer einstellen. Im Grunde völlig wurscht ob das Eddie, Walke oder meinetwegen ein Schimpanse ist. 🧔

Über Ilses Torwarttraining hat mir mal ein früherer Hospitant (heißt das so?) erzählt, dass er in Sachen Kreativität des Trainings im Vergleich zu seinen anderen beiden Hospitanzen im Rahmen der TW-Trainer-Ausbildung nicht so begeistert war. Eine der beiden anderen Hospitanzen war aber bei einem Klub, der zu diesem Zeitpunkt eine sehr gute Torwart-Arbeit geleistet hat, weil dort ein fähiger TW-Trainer war. Die dritte Hospitanz war bei einem recht unbedeutenden Klub im dt. Profifußball, darüber hat er auch nicht mehr Worte verloren, als, dass er eben eine Woche dort war.

Diese Person ist übrigens heute selbst TW-Trainer im deutschen Profi-Bereich und war auch früher Profi-Torhüter, weshalb es wohl auch so einfach war, bei recht namhaften Klubs hospitieren zu dürfen. Die Hospitanz ist aber schon ein paar Jahre her, da war noch Walke Stammtorhüter, vielleicht ist unser TW-Training mittlerweile ja anders gestaltet, keine Ahnung. Von daher: Das ist eine Momentaufnahme einer Person von vor ein paar Jahren gewesen.

Ich kann aus erster Hand nur vom Aufwärmen vor dem Spiel berichten, das ich im Februar 2020 gegen den LASK im Stadion gesehen habe. Da saß ich ja direkt hinter dem Tor, bei dem sich Schlager aufgewärmt hatte und sah unser Aufwärmprogramm im Vergleich am anderen Ende des Platzes (also aus der Ferne). Was man sagen kann: Das Aufwärmprogramm der beiden hatte in Sachen Intensität ganz unterschiedlich ausgesehen, kann aber natürlich auch von den Beteiligten genau so gewollt sein.

OT: Ich finde es übrigens sehr clever, wenn man sich in der Trainerausbildung möglichst viele Klubs anschauen kann als Hospitant. Da gibt es aber bei den "Trainer-Lehrlingen" auch unterschiedliche Herangehensweisen. Einige denken so wie ich, die andere Kategorie hofft eher, dass sie durch möglichst lange Hospitanzen bei einem Verein dann mehr in die Detailarbeit reinschauen dürfen. Kann natürlich für den weiteren Trainer-Werdegang beides sehr reizvoll sein.

13 Tage später

Der Transfer von Mantl ist spannend und wirkt wie ein Schritt in die richtige Richtung, allerdings auch wie ein zu kleines Pflaster für eine klaffende Wunde im Hintergrund. Ich glaube, dass sich im Torwartbereich in puncto Training, Kaderplanung und Scouting Grundlegendes ändern muss. Sonst kann's passieren, dass wir Unterhaching nur finanziell geholfen haben, aber Nico bei uns stagniert.

    Herbert-Ayahuaska Vielleicht werden Cic und Ilse sen. praktisch gleichzeitig degradiert? Ich bin jetzt unverschämt und sage das das keine schlechte Sache wäre weil sich in den letzten Jahren kein Goalie bis auf Gulacsi so entwickelt hat wie es sein soll und da muss man auch die Arbeit von Ilse sen. hinterfragen. Wurde aber eh schon oft thematisiert das Ilse sen. auch ein großes Teil des Problems ist.

        deathwing Wurde aber eh schon oft thematisiert das Ilse sen. auch ein großes Teil des Problems ist.

        Das stimmt, aber geändert hat sich (zumindest nach außen) halt auch nix.
        Kann mir dieses Herumeiern auf der TW-Position fast nur so erklären, dass Ilse sen. mangelhafte Fachkenntnisse, dafür aber viel Einfluss im Verein hat. Das würde aber wiederum auch einige Fragen aufwerfen.

          Die Kritik an Ilse kann ich nicht so ganz Nachvollziehen. Aus welchem Material hätte er den was machen sollen?

          • Mit Gulacsi und Eddie hatte man in den letzten Jahren so ziemlich das beste gesehen, nach der Ära Safar und Konrad. Wobei zweiterer ein gertiger TW war und ersterer in Leipzig nochmal einen ordentlichen Sprung machte.

          • Walke, Tremmel, Artzberger waren Notnägel, wegen Verletzungen und weil Transfers nicht klappten. Auch vom Alter her kannst da nix bis nicht mehr viel rausholen.

          • Zu Stanko. Also seine positive Entwicklung sieht man schon, aber mehr ist da fußballerisch nicht drinnen. Das Talent ist ausgereizt und da müsste Ilse ein Gott sein.

          • Eher muss man sich die Frage gefallen lassen, warum wir bis zur U16 nur externe Leute auf der Nummer 1 Position haben bzw. diese holen müssen?

          • Man muss sich auch Fragen, warum in der Ersten kein eigenes TW Talent steht und jetzt wieder einen holen muss - extern und nach der Verpflichtung von Köhn. Für was investierte man bei Liefering jetzt Jahre in Antosch? Solche Leute müssen einfach nachrücken.

          Unsere Ausbildung vor Ilse, unsere Scoutingabteilung und unsere Perspektivplanung muss man schwer hinterfragen, bevor man Ilse angeht.

            redpack
            Die Kritik an HI ist alleine dadurch schon gerechtfertigt, dass er Cic seit Jahren einen Persilschein ausstellt, statt zu erkennen, dass er nicht gut genug ist.

                redpack Unsere Ausbildung vor Ilse, unsere Scoutingabteilung und unsere Perspektivplanung muss man schwer hinterfragen, bevor man Ilse angeht.

                Also im Prinzip schreibst du, dass Ilse senior seit Anbeginn seiner Tätigkeit sich nicht für den Nachwuchs interessiert, sondern nur wartet, bis ihm ein neuer Torhüter auf dem Tablett präsentiert wird. Das sollte aber auch nicht sein ...
                Jeder Mini-Goalie würde sich über Sichtungstrainings mit ihm freuen, und sowas sollte seit 2005 a) wohl auch regelmäßig möglich und b) im Interesse des Vereins und von Herbert selbst sein.

                Mittlerweile sind uns bereits mehrere gute Torhüter durch Aussortieren abhanden gekommen, die in der Bundesliga und international hervorragende Leistungen zeigen. Es würde mich nicht wundern, wenn Antosch hier der nächste sein würde.

                Und dass man sich sogar als bester Torhüter der Welt immer noch weiter steigern kann, sieht man an Neuer. Wenn man aber den besten Goalie in Österreich verpflichtet und der dann über die Jahre kontinuierlich abbaut, kann es nur an zwei Sachen liegen - am Spieler selbst (was ich in diesem Fall eher nicht glaube) oder am Training.

                    Phistar Die Kritik an HI ist alleine dadurch schon gerechtfertigt, dass er Cic seit Jahren einen Persilschein ausstellt, statt zu erkennen, dass er nicht gut genug ist.

                    aufstellen tut ihn aber noch immer der Trainer und auch wenn JM kein Tormann war früher, sollte man als Fussballtrainer auf dem Niveau schon entscheiden können wen man ins Tor stellt. Weil wenn du 10 Leute mit halbwegs Fussballsachverstand über Cican fragst, werden dir vermutlich 8 sagen dass er nicht gut genug ist. JM und Co. sind dann die 2 die übrig bleiben.

                    Den Stankovic Schuh können sich mMn alle sportlich Verantwortlichen im Verein anziehen, ein paar mehr ein paar weniger. Aber wenn sich der Sportdirektor hinstellt und sagt man hat den Besten Keeper Österreichs dann tut sich der Trainer auch ganz schön schwer, den rauszunehmen.

                    • Phistar hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                        Verbeisst euch doch nicht immer auf "der beste Torwart Österreichs". Einerseits ist das leider kein Qualitätsmerkmal und andererseits bedeutet das nicht, dass nicht ein deutscher Drittligatorman besser sein könnte. Mit dieser Aussage wollten sie Cic schlichtweg den Rücken stärken und sind dabei halt über das Ziel hinausgeschossen bzw. wird jetzt immer noch darauf herumgeritten. Das darf man nicht so ernst nehmen, weil offensichtlich lächerlich.
                        Die Antoschgeschichte nervt, aber vor allem nervt das Gsudarat im Forum ohne die Hintergründe zu kennen (und die wird es geben, unser Verein hat keine Oaschloch-DNA). Außerdem sollte man sich bei der Personalie Tormanntrainer mal was überlegen. Ich könnte mir vorstellen, dass Ilse einfach auch schon etwas betriebsblind geworden ist. Jedenfalls würde ich frischen, modernen Input für ebenso angebracht halten wie eine Alternative zu Cic. Muss ja nicht gleich im Rauswurf enden.

                          Also ich finde das cic seit grödig mehr abgebaut hat über die jahre!
                          Er war mit abstand der beste tormann auf der linie, weit besser als alle die je hier waren!
                          Leider ist das profil unseres tormanns etwas anders!

                          Aber das problem ist, dass seine negativen skills, nämlich alles andere nicht verbessert werden konnten!
                          Ja klar er schlägt besser ab und bringt die pässe besser an die mitspieler, aber wenn du statt 3 bälle jetzt 5 bälle anbringst, die auch jeder x belibige goalie schafft, dann muss man halt fragen war die entwicklung durch illsanker echt so gut!!!

                          Selbes gilt für luft hoheit nach ecken oder freistößen!

                          Gleiches gilt für die ruhe und ausstrahlung

                          Und wieso ist stanko gefühlt schlechter geworden die letzten 2 saisonen? Weil er sich zwar leicht verbessert hat bei seinen schwächen, aber dafür bei seinem einzigen skill auf der linie extrem abgebaut hat!

                          Lässt bälle zur mitte prallen, hat kaum noch 100%ige, lässt viele einfachere bälle aus usw...

                          Dadurch finde ich, dass er im gesamt paket schlechter wurde, als nach seinem wechsel von grödig!

                          Entweder es liegt am spieler oder eben am tormann trainer!

                          Und die Einschätzung vom tormann kommt von ilse und der hätte vor 1 jahr schon sagen müssen stanko verliert an qualität und baut ab, obwohl der erst 27 und eigentlich im besten alter war...

                          Ultimate84
                          Ich meinte damit, dass Marsch Cic wohl nicht aufstellen würde, wenn HI ihm unter vier Augen mitteilen würde, dass er einfach nicht gut genug ist. Und Freund hätte Cics Vertrag wohl auch nicht verlängert, wenn HI ihm gesagt hätte, dass aus dem nichts mehr wird.

                            tommtomm Mittlerweile sind uns bereits mehrere gute Torhüter durch Aussortieren abhanden gekommen, die in der Bundesliga und international hervorragende Leistungen zeigen. Es würde mich nicht wundern, wenn Antosch hier der nächste sein würde

                            Wirklich ärgern musste man sich bei keinem abgegebenem TW bis jetzt: Schierl, Ati, Zynel, Dähne, Schlager, Airton, Bredlow

                                Raiden123
                                Das ist auch der einzige Absatz im Post von @tommtomm, den ich etwas anders sehe. Finde ebenfalls, dass da zumindest kein Torhüter dabei ist, der wesentlich besser ist, als die, die wir aktuell da haben. Könnte sich aber mit Antosch ändern, von dem halte ich extrem viel und ich hoffe, er enttäuscht mich nicht.

                                  Im Standard schreibt ein User folgendes:
                                  "(Ilse) wurde übernommen, weil er beim Red Bull-Einstieg einen Rentenvertrag (durch Rudi Quehenberger) erhalten hat.
                                  Intern wolltens den alten Ilse bereits mehrfach aus dem Team entfernen, nur sinds vertraglich verpflichtet."

                                  Weiß da jemand etwas Genaueres dazu?