chrischinger86 Bei Onisiwo war der Risikofaktor mMn halt der, dass man einen Spieler holt, der zu dem Zeitpunkt keinen Rhythmus hatte, weil er in Mainz nur sporadisch gespielt hat im Herbst.

da würde ich ergänzen, dass man Spieler dieser Kategorie (routiniert bzw. im fortgeschrittenen Alter, schon was gesehen im Leben) im Winter vermutlich nie bekommt, weil wieso sollte jemand, der voll im Saft steht und ansatzweise so etwas wie Stammspieler bei seinem Verein ist, im Wintertransferfenster zu uns wechseln ☺
Viele Gründe fallen mir da nicht ein.

Das kann man generell als Learning für die Zukunft gerne mitnehmen, rein sportlich betrachtet wären wir mit Ratkov im Frühjahr um keinen Deut schlechter gefahren als mit Onisiwo.
Das muss man leider knallhart so feststellen.
Nachdem man Onisiwo aber wohl im Kader 25/26 hat, hoffe ich zumindest, dass er halbwegs verletzungsfrei bleibt und zumindest national als Stürmer Nummer 4 und (besser) aufwärts seinen Kaderplatz rechtfertigt und die Stammspieler entlastet.

    Ultimate84 da würde ich ergänzen, dass man Spieler dieser Kategorie (routiniert bzw. im fortgeschrittenen Alter, schon was gesehen im Leben) im Winter vermutlich nie bekommt, weil wieso sollte jemand, der voll im Saft steht und ansatzweise so etwas wie Stammspieler bei seinem Verein ist, im Wintertransferfenster zu uns wechseln ☺

    Die letzten zwei Wintertransferfenster waren für uns insgesamt ein Learning.

    In beiden Jahren hätte man im Winter ernsthaft Qualität gebraucht, beide Male ist das nur unzureichend gelungen. Im Jahr davor hat man mit Daniliuc auch nur einen Ergänzungsspieler geholt, der zumindest mich auch nur bedingt überzeugen konnte - und eben Horn, der sowieso nur als Backup geplant war bis er im Saisonfinale ins Tor musste.

    Heuer hätte man noch dringender Qualität gebraucht, weil die Ausgangslage im Januar noch schwieriger war. Der Ausgang ist bekannt.

    Schön waren die früheren Erfolgsjahre, als man im Winter Perlentauchen konnte nach Spielern wie Haaland und Gloukh, die man dann erst einmal behutsam als Ergänzung aufbauen konnte, weil der Kader auch ohne sie schon stark war.

      chrischinger86 Die letzten zwei Wintertransferfenster waren für uns insgesamt ein Learning.

      im Winter kannst du sowieso nur mehr versuchen, den Flächenbrand punktuell zu löschen und somit Fehler und Versäumnisse aus der vorherigen Transferphase zu korrigieren.
      Umgekehrt haben wir es diesen Winter in der Nachbetrachtung sogar (fast?) geschafft, uns zu verschlechtern. Zumindest war rechts hinten dann eher eine Baustelle.

      Aber ok, hoffen wir alle, dass der Verein schlauer geworden ist.
      Früher haben wir im Jänner gerne die Spieler geholt, die perspektivisch dann nächste oder eher über(über)nächste Saison in der KM liefern sollten. Da sollten wir wieder hinkommen, weil dann hat sowohl die kurzfristige, mittelfristige und langfristige Kaderplanung halbwegs funktioniert.

        Ultimate84 Umgekehrt haben wir es diesen Winter in der Nachbetrachtung sogar (fast?) geschafft, uns zu verschlechtern. Zumindest war rechts hinten dann eher eine Baustelle.

        Absolut. Dazu passt auch, dass mit Morgalla der RV, der im Frühjahr dort die meisten Spiele gemacht hat, einer der ersten Sommerabgänge ist - bestimmt nur deshalb, weil er sportlich bei uns so überzeugt hat … 🤐

        Chris den anderen hat man dämlicherweise gegen Ablöse fix verpflichtet.

        Hats nicht geheißen, dass eine Ablöse nur dann zum tragen kommt, wenn bestimmte erfolgsabhängige Parameter greifen?

        mbonheur die Leihgebühr für Caufriez würde mich interessieren

        Kann mir nicht vorstellen, dass wir überhaupt etwas bezahlt haben, Gehalt übernehmen und gut ist’s

        • Chris hat auf diesen Beitrag geantwortet.

          tommtomm ich freu mich auf einen fitten Onisiwo und darauf, dass er dir deinen Vergleich auf dem Feld um die Ohren haut!

          Mach dir darauf halt bitte keine alllzu großen Hoffnungen. 😉

          Alerion sagt es eh schon, ein einziges überdurchschnittliches Spiel ist schon sehr mager. Dass das Argument “für die Kabine” bei Onisiwo gilt, aber nicht bei Kaufritz ist auch ein bisschen Rosinenpicken.

            HunglikeHodor Hats nicht geheißen, dass eine Ablöse nur dann zum tragen kommt, wenn bestimmte erfolgsabhängige Parameter greifen?

            Stimmt, da war was in die Richtung. 👍

            Ultimate84 Umgekehrt haben wir es diesen Winter in der Nachbetrachtung sogar (fast?) geschafft, uns zu verschlechtern. Zumindest war rechts hinten dann eher eine Baustelle.

            Das Problem dabei war halt, dass genau die Spieler, die wir vom Leistungsvermögen her gebraucht hätten, auch jene Spieler waren, die charakterlich nicht in die Truppe gepasst haben.

            Dass sich manche User jetzt permanent dran aufhängen, dass uns Schröder im Winter “schlechter gemacht hat” ändert den Umstand leider nicht, dass es völlig richtig war, diese Kicker zu entfernen. Dass es im Winter brutal schwer ist Ersatz zu finden und der Kader auch im Winter noch zu groß war bzw. die anstehenden Sommer-Leih-Rückkehrer permanente Winter-Transfers ausgeschlossen haben, ist auch zu berücksichtigen.

              Chris

              Keine Ahnung, was du mit Rosinenpicken meinst? Ich hab das mit der Kabine nie als Argument gebracht!
              Für mich ist das sowieso sekundär, aber Karim wird nächste Saison - wenn 100%ig fit - vor allem auf dem Feld eine Bereicherung sein. Und das sag ich, der den Transfer zuerst alles andere als positiv gesehen hat.

                HunglikeHodor Dass sich manche User jetzt permanent dran aufhängen, dass uns Schröder im Winter “schlechter gemacht hat” ändert den Umstand leider nicht, dass es völlig richtig war, diese Kicker zu entfernen. Dass es im Winter brutal schwer ist Ersatz zu finden und der Kader auch im Winter noch zu groß war bzw. die anstehenden Sommer-Leih-Rückkehrer permanente Winter-Transfers ausgeschlossen haben, ist auch zu berücksichtigen.

                natürlich muss man das berücksichtigen und es war aus meiner Sicht auch richtig die beiden abzugeben. Vielleicht hätte man Ego Gloukh sogar gleich mitschicken sollen.
                Es hat sich aber Schröder vor die Presse gestellt und kundgetan, dass nur Sofortverstärkungen kommen, dass man beide Titel holen möchte und sich am eigentlichen Ziel nichts ändert.
                Kann ja dann auch jeder für sich beurteilen, was davon dann eingetreten ist und was nicht.

                Nachdem nichts davon eingetreten ist, sind wir vermutlich nicht besser geworden und hatten auf der RV zusätzlich eine ziemliche Baustelle = wir sind dort einfach schlechter aufgestellt gewesen. Ist halt ziemlich offensichtlich, was genau Schröder dafür kann oder nicht, ändert am Endresultat nichts.

                tommtomm Rosinenpicken war nicht direkt an dich gerichtet, sondern an den allgemeinen Tenor, wonach “für die Kabine” hier beinahe immer nur für Onisiwo gilt, aber bei Caufriez nicht. Vielleicht hatte der ja wirklich Einfluss auf Gadou (unwahrscheinlich) - who knows? 🤷 Im Prinzip eh viel Kaffeesudlesen, für mich nehmen sich die beiden Transfers halt nicht viel und somit bin ich froh, dass Caufriez nur geliehen ist.

                  tommtomm würd mich interessieren, woher du diese Annahme nimmst ? Weil das was man die Saison gesehen hat, war halt eher das Gegenteil von dem, was du dir erhoffst.

                  Ich mein das jetzt auch gar nicht böse oder überschwänglich negativ, aber wenn wir die Leistung bisher als Maßstab für eine Prognose nehmen, dann sind wir weit weg von einem Onisiwo, der eine sportliche Berechtigung für Einsatzzeit haben sollte.

                  Wenn ein Ratkov nicht gut genug für uns ist, und unbedingt ersetzt werden soll, dann frag ich mich schon stark, welchen Mehrwert ein schwächerer Onisiwo haben soll ?

                    Chris

                    Hä??? Warum sollte Caufriez “für die Kabine” gewesen sein?
                    Als belgische Stimmungskanone oder Bier-Sommelier?

                    Man hat damals einen gstandenen dritten IV gesucht.
                    Nur, dass der Max einfach maßlos überschätzt wurde und man zudem nix anderes bekommen hat.
                    Letzteres hat Schröder ja auch gesagt nach der Transferzeit.

                    Alerion würd mich interessieren, woher du diese Annahme nimmst ?

                    Gefühl und einige Spielszenen, die mich von ihm überzeugt haben … wie damals bei Dabbur, als mich alle ob der Aussage, dass wir noch viel Freude an ihm haben würden, für volldeppert gehalten haben und er dann zwei Jahre hintereinander Torschützenkönig geworden ist.

                    Das Schöne ist, dass wir es alle sehen werden, wer am Ende recht hat.
                    Schau mer mal, dann seng ma scho.

                      tommtomm du ich würds dem Karim und uns gönnen, dass du recht hast. Mir fehlt nur die Vorstellung dazu.

                      Alerion Wenn ein Ratkov nicht gut genug für uns ist, und unbedingt ersetzt werden soll, dann frag ich mich schon stark, welchen Mehrwert ein schwächerer Onisiwo haben soll ?

                      unabhängig davon, dass meiner Meinung nach beide vom Spielstil überhaupt nicht vergleichbar sind (Thema hatten wir schon mal). Also schwächer ist dann relativ.

                      Ratkov ist am Beginn seiner Karriere und braucht Spiele, dass er besser wird. Folglich sehe ich den als Stürmer 5 vergeudet, das bringt weder ihm, noch uns was. Entweder man traut ihm 25/26 eine größere Rolle zu, dann muss man ihn halten und entsprechend fördern. Ansonsten: bitte abgeben.
                      Onisiwo ist am Ende seiner (durchaus beachtlichen) Laufbahn (wenn man sein Talent berücksichtigt im Vergleich zu anderen). Bei dem ist es zumindest aus unserer Sicht ziemlich wurscht, ob er 90% auf der Bank sitzt. Der wird sich nicht mehr entwickeln, und wenn dann eher retour (Fitness).
                      Denke auch nicht, dass der intern einen riesen Aufstand machen würde, wenn man ihm seine neue Rolle so verkauft.

                      • Alerion hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                        Ultimate84 Ratkov ist am Beginn seiner Karriere und braucht Spiele,

                        das is aber ein anderes Thema, ich sprech ja rein von der Leistung oder Wert für die Mannschaft, aus sportlicher Sicht.

                        Einen Onisiwo als 5er Stürmer, angenommen wir spielen weiterhin mit 2 Spitzen, würd eh passen. Das Problem ist, dass er unter Letsch halt ständig gesetzt war, trotz fehlender Leistung. Deshalb mein ich ja, wenn wir Ratkov abgeben aber Onisiwo behalten, nur damit dieser dann weiterhin Stammspieler ist, haben wir alles falsch gemacht was man falsch machen kann.

                          Caufriez hat eh nicht gespielt verstehe die Aufregung nicht. Denn die Defensive war sicher nicht unser Problem im OPO. Das haben die Jungen Gadou/Baidoo/Mellberg super gemacht. Die Caufriez Leihe war eine Absicherung nach dem Abgang von Piat und ja sicher hat man sich gedacht er soll das halbe Jahr hinten die Jungen führen. Das dass dann nicht so gekommen ist - ja was solls - die Defensive hat uns mMn nicht die Meisterschaft gekostet im OPO.