5 Jahreswertung | Aus österreichischer Sicht

FATBEAT

mbonheur ordentliches Lospech, da sie es auch halbwegs Ernst nehmen. Oft schenken die Mannschaften aus den großen Ligen + NL + PT ja gerne ab in der EL, weil so halb wurst, aber scheint derzeit nicht so der Fall zu sein

Siehe west ham... aber für die kollegen in grün reicht auch ein gegner der nicht 100% auf den bewerb fokussiert ist hahaha

Kopernik

HunglikeHodor Den Steirercup vielleicht😛
Sicher sind Monaco und PSV keine einfachen Gegner, natürlich kann man auch beide Spiele verlieren aber Sturm war ja sowas von unterlegen, Rapid hat gegen Westham wenigstens brav mitgespielt aber STURM war ja völlig chancenlos!
Das hatte was von Bundesliga gegen 2.Landesliga, wenn man sich ansieht wie der LASK und der WAC die letzten Jahre performt haben in das eine andere Welt!

seas397

Kopernik
Geh bitte Rapid hat net amal eine wirkliche Chance gehabt. WHU mit einer B-Elf hat die Schimmligen an der langen Leine gelassen, weil sie eh wussten, dass Rapid nix kann, und sobald sie mal ein bisschen angezogen haben, hats bei Rapid hinten eh lichterloh gebrannt. WHU hat 2x die Stange getroffen, 2 riesige Chancen kläglich versemmelt und trotzdem ungefährdet und mit Standgas 2:0 gewonnen. Rapid kann froh sein, dass das kein Debakel wurde. WHU war nämlich an einem 5-6:0 Sieg viel näher dran als Rapid an einem Punkt.
Aja und Sturm war nach dem 1:2 Anschlusstreffer dem Punkt näher als Rapid während des ganzen Spiels…

Kopernik

seas397 Ja ja schon gut Rapid ist für die Fisch😜

himmlisch1982

Kopernik

Würde eigentlich auch gut zu den Schimmligen passen 😃🤣

GehtdiNixau

himmlisch1982
War zwar nicht oft in Lehen, aber den Spruch mit Rapdi hab ich sogar noch im Ohr 😉

chrischinger86

Spiderman

Solange wir und der LASK halbwegs brav punkten und vielleicht auch Rapid noch das eine oder andere Zählbare mitnimmt, wird heuer nicht viel passieren.
Generell finde ich es aber schon "hart", dass gewisse Länder reihenweise Punkte in der ECL sammeln können, weil sie dort halt zu den "Besseren" gehören, aber zu schwach waren, um in die EL zu kommen (Beste Beispiele für mich Basel und Tottenham). Ich finde, dass sich die UEFA da was einfallen lassen sollte. Mein Ansatz wäre ja, dass ab der EL Siege gegen Teams aus schlechter platzierten Ländern weniger Punkte bringen (bspw. nur die Hälfte im Vergleich zu Siegen gegen Teams aus besser platzierten Ländern). Es bliebe für die "Großen" ohnehin noch die CL, um ordentlich zu punkten; insgesamt würde es aber ein faireres "Zusammenrücken" geben.
Die einzige Gefahr ist halt, dass den Teams aus den "großen Ländern" die EL und die ECL dann noch gleichgültiger werden.

Austria289

Spiderman Ich stimme dir zu, dass das ein Problem ist an dem gearbeitet gehört. Deiner Lösung stimme ich aber nicht zu.

Es gibt 4(?) Bonuspunkte für das Erreichen der CL-Gruppenphase und auch fürs CL-Achtelfinale. Meinem Verständnis nach wurde damit versucht, auszugleichen dass Teams die in die CL kommen statt in die EL in der CL vrstl. weniger Punkte holen werden. Nun mit der Einführung der ECL hat man es verabsäumt solche Kompensationspunkte für die Teilnahme an der EL zu vergeben. So wie es jetzt ist, ist es auf jeden Fall richtig blöd und nicht sinnvoll.

sincefirst

Aktuell passt es wirklich nicht, weil es kann nicht sein, dass es taktisch besser ist, ein EL-Play-Off zu verlieren, weil man dann in der ECL viel mehr Punkte macht. Für Sturm/Rapid wäre dies aber mit Sicherheit so.

Mir fallen 2 sinnvolle und vor allem recht einfache Lösungen ein:

Erhöhung der Bonuspunkte: 8 für CL, 4 für EL, 0 für ECL und die Punkte für die Siege bleiben gleich oder
in der ECL-Gruppenphase werden für Siege/Unentschieden nur die halben Punkte vergeben, so wie aktuell in allen Qualifikationsphasen

Perti

sincefirst Erhöhung der Bonuspunkte: 8 für CL, 4 für EL, 0 für ECL und die Punkte für die Siege bleiben gleich oder

Klingt für mich nach genau dem unfairen System, dass wir sowieso schon haben.
Die großen Nationen mit 3-4 CL Teilnehmern bekommen dann easy Punkte die niemals jemand aufholen kann.

himmlisch1982

Perti stimmt, gehst darum wirst ja schon als Team belohnt und weit nach oben gereiht nur weil du aus einer der Top 5 Ligen kommst (zB Leipzig)
Belohnt wirst ja eigentlich auch schon finanziell mit der "besseren" Liga.
Aus sportlicher Sicht würde es viel mehr Sinn machen keine Bonuspunkte zu vergeben für das Erreichen der Gruppenphase, sondern nur rein für die erspielten Siege und Unentschieden.

sincefirst

Stimmt natürlich, aber die Punktewertung für 5-Jahreswertung und UEFA-Teamkoeffizient sind ja (zumindestens in der Gruppenphase) ziemlich ident (Qualispiele zählen nur für 5JW, nicht für TK) und wenn es gar keine Bonuspunkte gäbe, hätte jetzt der LASK schon mehr Punkte als die Mehrheit aller CL-Klubs, was sportlich einfach nicht passt und dann wären die ganzen Setzungen in der Quali nicht mehr sinnvoll und das Losglück würde viel wichtiger werden.

Die großen Nationen profitieren aktuell natürlich von den Bonuspunkten am Anfang, aber die Mannschaften der Top-Ligen sind halt schlussendlich auch wirklich meistens stärker.

Wobei man natürlich auch splitten könnte; Bonuspunkte nur für die Teamkoeffizienten und nicht für die 5-Jahres-Wertung.

Ein nicht leicht zu lösendes Problem und das viele Geld, das mitspielt, macht's natürlich nicht leichter ...

sincefirst

[gelöscht] Die 5JW wird für die Vereine und die Spieler wirklich keine Rolle spielen, da stimme ich dir zu. Aber es geht auch ums Geld.

Der Unterschied im Startgeld ist so gering, dass jetzt zB LASK (2,94 + 0,5 + 0,166 = 3,606 Mio Euro) schon ca. gleich viel wie Sturm (3,63 + 0 + 0 = 3,63) eingenommen hat. Ich denke, dass der LASK nach der Gruppenphase sicher um 1 Million Euro mehr von der UEFA bekommt. Ob die attraktiveren/schwereren EL-Gegner so viel mehr Zuschauer generieren, dass das kompensiert werden kann, glaube ich nicht.

Ein EL-Play-Off absichtlich verlieren wird wahrscheinlich wirklich kaum passieren (hoffentlich), aber beim EL-Play-Off könnte es sein, dass sportlicher und wirtschaftlicher Leiter unterschiedlich mitfiebern ...

Mein Fazit: Die EL muss insgesamt aufgewertet werden (Punkte 5JW/TK + Prämien), dann passt das alles wieder besser zusammen.

Lurker

sincefirst

Daß es jetzt auch suboptimal ist, wird niemand bezweifeln, aber die von dir vorgeschlagenen Lösungen gehen zu weit. Vielleicht wären 2 Bonuspunkte für die EL-Gruppenphase jetzt fair, wenn man den Rest beibehält?

FATBEAT

sincefirst Ein EL-Play-Off absichtlich verlieren wird wahrscheinlich wirklich kaum passieren (hoffentlich), aber beim EL-Play-Off könnte es sein, dass sportlicher und wirtschaftlicher Leiter unterschiedlich mitfiebern ...

Mein Fazit: Die EL muss insgesamt aufgewertet werden (Punkte 5JW/TK + Prämien), dann passt das alles wieder besser zusammen.

Naja finde ich überhaupt nicht!
In der el musst in der Gruppe nur 3ter werden und bist in der ucl in der ko runde dabei!

Also ist für mich klar EL > UCL !

Wenn ich mir rapid anschaue, dann musst gegen genk zagreb und west ham (b 11) eigentlich um den aufstieg in die ko phase mitspielen können und zumindest 3ter werden.

Und die gegner sind ja viel interessanter, als die vergleichbaren ucl gegner vom lask...

Also ka wo man da irgendwie die ucl interessant finden kann!

Und auch in der ucl ist nicht garantiert, dass du alle 6 spiele gewinnst, siehe lask...

Austria289

Wieviele Bonuspunkte gibt es noch einmal für den Achtelfinaleinzug? Ich will ja wirklich nichts verschreien, aber man kann sich ja jetzt ruhig schon mal informieren.

barracuda

Austria289 5 für den Klubkoeffizient und (dividiert durch 5) 1 für die 5-Jahreswertung.

himmlisch1982

Sollten wir echt noch die restlichen 3 Spiele gewinnen hätten wir mit dem damit verbundenen Einzug ins Achtelfinale bereits 20 Punkte für den Klubkoeffizienten geschafft. Somit die aus der Saison 17/18 wegfallenden 21 Punkte bereits fast egalisiert 😃
Wäre natürlich nebst den sportlichen (und finanziellen) Erfolg auch ein gewaltiges Statement im europäischen Spitzenfussball

BTW: bisher haben in der Saison nur die Bayern, Liverpool, Juve und Ajax mehr Punkte gesammelt als wir (jeweils 10, wir 9)

sincefirst

in der 5JW Österreich aktuell 8., in der 4JW 10., in der 3JW 10., in der 2JW 8.! Da sieht man schon einen Super-Trend in Richtung Fixplatz, aktuell sogar ohne Zittern wegen Wackel-Platz 11 ("CL-Sieger-Nicht-Meister-Gefahr").

Und wir aktuell 20. bei der Team-Koeffizienten-Vorschau für nächstes Jahr mit 63. Punkten. Vor uns Leipzig und Shaktar mit jeweils 70, die beide momentan Tabellenletzter sind. Mit ein paar restlichen Punkten und den 5-AF-Punkten könnten wir die auch noch überholen und als 18. hätten wir dann nächstes Jahr eine Top-Chance auf Topf 2 bei der CL-Gruppen-Auslosung. Und wenn Österreich Platz 8 hält, übernächstes Jahr mit Chancen auf Topf 1, wenn CL/EL-Sieger Meister werden.

Wahnsinn! Verfolge schon lange die 5JW, solche Überlegungen waren noch vor ein paar Jahren niemals zu erwarten. TOP! Daher alles Gute ALLEN weiteren Österreichern, heute international Punkte holen, national panieren wir euch dann natürlich wieder ...

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