Ultimate84 Es gibt aber genug Torhüter, die zwischen 32 und 35 sind, die letzten Jahre Spielpraxis hatten (was Walke total fehlt) und denen man beispielsweise die Cup Spiele und in englischen Runden den ein oder anderen Bundesligaeinsatz anbieten könnte. Nur mal laut gedacht.

Warum sollte man im cup, wo es ko spiele gibt auf den 2er setzen?

Das hast jetzt nichtmal bei mantl gehabt, der eigentlich vom potential sehr nahe an köhn sein sollte!

Trotzdem hat er keine spiele bekommen.

Also wenn ein tormann kommt, dann sitzt der auf der bank!

Da stellt sich halt einfach die Frage was passiert wenn köhn geht?

Also nicht den sommer sondern vl nächsten…

Geh ich dann mit einem lieferinger als nr1 weiter

Hol ich mir einen neuen 1er

Egal wie man es dreht, eigentlich brauchen wir in liefering keinen im tor, weil der eh nie gut genug ist für salzburg!!!
Spielpraxis wirds bei uns halt nicht geben, also wäre eine konstellation mit liefering alle 2 3 wochen ein spiel machen wo walke als 2er auf der bank sitzt und der ersatz liefering tormann den 3er macht für den fall eines spontanen ausfalles… glaube das wäre spiel rechtlich ok?

Und wenn stejksal oben ist, nimmt er auf der bank platz und walke als 3er tribüne…

Und internt. Fährt man mit köhn stejksal und walke als 3er…

Also wenn man einen 20 jährigen nicht den bank platz sportlich zutraut, dann rennt bei uns was falsch

      FATBEAT Warum sollte man im cup, wo es ko spiele gibt auf den 2er setzen?

      Ich halte ich es für sportlich durchaus sinnvoll, den 2er halbwegs bei Laune zu halten und ihm mitunter Praxis zu geben, damit er für den Fall der Fälle gerüstet ist.
      Dass der 2er im Cup spielt kommt gar nicht mal so selten vor würde ich meinen.
      War aber auch nur ein Beispiel, wir hatten doch auch mal die Herangehensweise mit Walke und Stankovic (national und international). Ging damals sogar bis ins EL Halbfinale 😉 Muss man nicht zwangsläufig immer so machen, aber es geht mir auch eher darum, dass der 2er zumindest ein bisschen im Rhythmus bleibt. In welcher Form, ist dann ja egal.

      Wenn sich das wer erlauben kann national, dann vermutlich wir.

        FATBEAT Also wenn man einen 20 jährigen nicht den bank platz sportlich zutraut, dann rennt bei uns was falsch

        Wenn man sich bei uns die im Laufe der Zeit aussortierten Goalies anschaut, glaub ich schon, dass da was gehörig falsch läuft. Ich sag nur Ati Zigi (Nationalteam Ghana), Pentz und Schlager (Nationalteam Österreich).
        Die waren anscheinend alle nicht gut genug, um irgendwann in der Ersten zumindest den Zweiten zu spielen.

            tommtomm Die waren anscheinend alle nicht gut genug, um irgendwann in der Ersten zumindest den Zweiten zu spielen.

            wie bereits mehrfach betont macht es aber MEINER MEINUNG nach keinen Sinn, einen jungen Goalie als 2er zu haben.
            Der braucht Spiele, Spiele, Spiele. Ein älterer Goalie mit Routine braucht das in der Form halt nicht mehr um sich zu entwickeln, da spielt die Erfahrung halt schon eine Rolle.
            Sieht man ja eh jetzt deutlich bei Mantl, wie sinnbefreit das unterm Strich dann war. Der hat sich jetzt eine Saison 0 entwickelt, vermutlich hat er sich sogar verschlechtert oder stagniert im “besten” Fall.

                Ultimate84 Zweiten zu spielen.

                wie bereits mehrfach betont macht es aber MEINER MEINUNG nach keinen Sinn, einen jungen Goalie als 2er zu haben.
                Der braucht Spiele, Spiele, Spiele. Ein älterer Goalie mit Routine braucht das in der Form halt nicht mehr um sich zu entwickeln, da spielt die Erfahrung halt schon eine Rolle.
                Sieht man ja eh jetzt deutlich bei Mantl, wie sinnbefreit das unterm Strich dann war. Der hat sich jetzt eine Saison 0 entwickelt, vermutlich hat er sich sogar verschlechtert oder stagniert im “besten” Fall.

                Und wann wirst du den jungen tormann dann bei uns einsetzen? Wenn er 2 jahre in der bundesliga verliehen im tor stand?

                Und setzt du dann auf den jungen als 1er ein?

                Oder muss der dann mit dem geholten dauer 2er sich duellieren?

                Ich glaub tormann entwicklung ist echt ned einfach…

                Aber manchmal muss man sich auch was trauen!

                Mantl war scheinbar nicht stark genug und sich zu gut für liefering…

                Normal hötten wir ja mit liefering die perfekte station um im spielrythmus zu bleiben!

                Gegen admira altach oder tirol musst auch gewinnen wenn der u18 tormann auf der bank platz nimmt weil der einser krank wird und walke sich reinstellen muss…

                Bin schon dafür, dass wir auch beim tormann einen aufbauen!

                Der darf ruhig länger bleiben wie vielleicht jetzt ein köhn….

                Ruhig mal 3 4 5 jahre im tor stehen und dann erst weiter ziehen

                Als tormann ist es sau schwer, denn bei einem größeren klub musst auch erst mal spielen, also wird uns auch kein junger den man das vertrauen geben hat so schnell verlassen

                    Jaissle hat sich bei den Torhütern bislang nicht sehr experimentierfreudig gezeigt. Daher fände ich es sinnvoller, wenn irgendein routinierter Torhüter auf der Bank sitzt und kein Junger wie Stejskal, der eigentlich selbst so viel Spielpraxis wie möglich braucht. Wenn er dann nur sehr wenig bei den Profis spielen würde, macht man ihm nicht wirklich einen Gefallen, ihn zur Nummer 2 zu befördern.

                    Letztlich hat es schon einen Grund, warum für die meisten Nachwuchs-Keeper bei uns nach Liefering Endstation ist und es nicht weiter zu den Profis geht. Man kann ihnen nicht direkt Perspektive auf die Nummer 1 bieten und als Nummer 2 oder 3 bei den Profis hat man im Zweifel als Junger kaum/keine Spielpraxis, was auch nicht förderlich für die Entwicklung ist.

                    FATBEAT Und wann wirst du den jungen tormann dann bei uns einsetzen? Wenn er 2 jahre in der bundesliga verliehen im tor stand?

                    das Beispiel Köhn zeigt eh ansatzweise vor, wie es funktionieren kann.
                    Entweder du holst einen jungen Goalie, der bei Liefering bereits funktioniert hat und gute Leistungen gezeigt hat direkt in die KM, dann muss er aber dort auch realistische Einsatzmöglichkeiten haben. Oder du machst es eben wie bei Köhn. Also verleihen und dann Nummer 1.

                    Ich habe ja überhaupt nichts gegen einen jungen 1er Torhüter, wenngleich ich auch öfter betont habe, dass man meiner Meinung nach auf der Position nicht zwingend auf das Alter achten muss.

                    Ich sehe nur keinen Sinn, 2 junge Torhüter in der KM zu haben, wo dann einer auf der Strecke bleibt und de facto eine Saison verliert, wie es im Fall von Mantl ist. Das ist halt das Problem bei der Position, einen Feldspieler rotiert man halt mal rein oder bringt ihn ab der 60., um ihn sukzessive aufzubauen. Das wird bei Goalies halt (zurecht) eher seltener gemacht.

                      Wenn man wirklich Stejskal für nächste Saison mit der Rolle der Nummer 2 betrauen wollen würde, hätten sich jetzt die verbleibenden Meisterschaftsspiele von Salzburg wunderbar als Testlauf angeboten. Da hätte er zeigen können (u.a. auswärts bei Rapid), dass er auch vor recht großer Kulisse für österr. Verhältnisse mental stabil bleibt und ob er überhaupt auch vom Torwartspiel her schon für größere Aufgaben als Liefering geeignet ist.

                      Da man das aber nicht gemacht hat, kann ich mir auch durchaus vorstellen, dass die Konstellation mit Stejskal als Nummer 2 gar kein wirkliches Thema ist.

                        Ultimate84 beim ersten Absatz stimme ich vollkommen zu. Ein junger GK braucht spiele, nicht die Bank.

                        Beim zweiten sehe ich’s nur bedingt so. Fuer den Club hat’s Sinn gemacht, wenngleich es vielleicht nicht wirklich so geplant war.
                        Wir haben einen jungen, potenziellen Einser goalie geholt, gleichzeitig ist aber auch ein anderer von der Leihe zurueck gekommen - mit dem vielleicht auch keiner mehr wirklich gerechnet hatte.
                        Somit hatten wir zwei junge GK’s, die sich im Duell um die Einser-Position beweisen mussten. Fuer den Club gut, fuer den Spieler das Risiko, das er eingeht, wenn er den viel zitierten “naechsten Schritt” wagt.
                        Laenger als eine Saison macht’s natuerlich keinen Sinn - deshalb stehen bei Mantl ja jetzt auch die Zeichen auf Abschied.

                        Und Koehn wird zwar kaum einen auf Walke oder Ulmer machen, aber ihm sollte bewusst sein, was er an uns hat. Wir bauen bewusst auf junge Spieler, nehmen dafuer aber auch gelegentliche “Nebenwirkungen” in Kauf - das machen nicht viele auf hoeherem Level.

                          chrischinger86
                          Blöde Frage: ist Stejskal überhaupt Kooperationsspieler? Denn wenn nicht, dann würde dein Gedankengang schon regeltechnisch ned möglich sein. 😀

                              chrischinger86

                              Ah sehr spannend. Stejskal wäre mir noch nie als Kooperationsspieler untergekommen. Va da wir ja eh 3 TW im Kader haben, wär ich nie drauf gekommen, dass wir einen Kooperationsspieler Platz für einen weiteren TW “verschwenden”. Ich finds aber sowieso schade, dass das ned fix kommuniziert wird wer gerade Kooperationsspieler ist. Aja und wie viele Kooperationsspieler dürfen wir eigentlich haben? 🤔

                              zZ müssten es mal auf jeden Fall mindestens 6 sein (Simic, Guindo, Okoh, Diambou, Maurits und Tijani)

                              • tommtomm hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                  salzmann
                                  Stimmt ich glaub da war was. Das würde dann schon stark auf Kooperationsspieler hindeuten. 😀

                                  • salzmann hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                      tommtomm
                                      Das habe ich auch gefunden, aber da wäre ein Stejskal dann ned dabei. Und warum Spieler wie Luchu und Owusu Kooperationsapieler sein sollten (die ned mal bei Liefering ein Leiberl haben) müsste man dann schon hinterfragen. Hab das dann als Vermischung von Leih- und Kooperationsspielern abgetan. 😀

                                        salzmann
                                        Dann müsste er ja eigentlich Kooperationsspieler sein, damit das geht. Das würde dann aber wieder absolut ned zu dem Beitrag über die “Kooperationsspieler" auf der Homepage von uns passen, wo Stejskal ned erwähnt wird. 🙈

                                          Was würdet ihr davon halten:
                                          Wenn Köhn fit ist und spielt, sitzt Walke auf der Bank, für den eher unwahrscheinlichen Fall, das während des Spiels ein Tormann eingewechselt werden muss. Stejskal kann Spielpraxis in Liefering sammeln.
                                          Wenn man bereits im Vorhinein weiß, dass Köhn nicht spielen kann (Verletzung, Sperre etc) oder man dem “2er” ein Spiel geben will, spielt eben Stejskal.

                                            Ich hätte ja den Kofler vom WAC als 2er geholt. Sehr erfahren, hat die letzten Jahre durchgehend gespielt und auch International gute Leistungen gebracht. Leider wird dieser seine Karriere nach der Saison beenden. Der Leitner von der Admira wär auch eine Idee. Die würden auch nicht mucken.