#18 Mads Bidstrup

aXXit · 2023-07-17T17:04:57+00:00

Servas in Soizburg. https://www.redbullsalzburg.at/de/aktuelles/news/mads-bidstrup-wechselt-an-die-salzach

Forsti37

mtbulle du weißt aber schon dass das hohe Pressing auf die gegnerischen AVs eine Vorgabe vom Trainer ist?

Das wurde schon mehrmals vom alten und neuen Trainerteam bestätigt.

Kann man natürlich auch als “irgendwo herumlaufen” sehen, wenn die Lücke nicht von jemand anderem geschlossen wird.

Dass er offensiv jetzt nicht den Thomas Müller-Riecher für die Räume hat erwartet glaub ich auch keiner. Müsste er halt auch nicht, wenn die Mannschaft funktionieren würde.

Waldherr

mtbulle Ja, wobei Seiwald mE eine weit defensivere Rolle hat.

HunglikeHodor

Forsti37 Das liegt aber auch dran, dass er viel höher pressen soll.

Unser Pressing funktioniert sowieso nur mehr rudimentär, wenn überhaupt. Wichtig wäre das Spiel mit Ball, und dafür ist die Kombi im DM/ZM einfach völlig ungeeignet. Damit lass ichs jetzt aber bewenden, wir drehen uns soweiso im Kreis.

Waldherr

Ultimate84 Die Aussage trifft aber wohl auf 70% des Kaders zu, also auch schon egal.

Ja, nur ist er halt Kapitän und absoluter Stammspieler, Leithammel weit älter als die meisten anderen.

Ultimate84 Seit er hier ist, haben wir halt 0 gerissen

Das ist halt leider die wichtigste Statistik… Er ist wohl der einzige Spieler, der seit Strubers Übernahme durchgehend Stamm ist.

“Gegen den Ball” ist er eine Macht, nur kommen immer mehr Teams drauf, dass man einfach dieses “gegen den Ball” einfach nicht ermöglicht und schon verpufft jegliche Effektivität. Basel war zB so naiv und hat uns den Gefallen getan. Aber darauf zu hoffen, dass Gegner naiv sind, ist zu wenig.
Es ist auch nichts gegen ihn persönlich aber man muss sich schon die Frage stellen, ob diese Art von Spielern in der Zentrale, bei einem zu 90% dominant spielenden Club, wirklich weiterhelfen? Für mich ist er “nice to have” aber es ist schon ein irres Versäumnis der Clubführung nicht qualitativ hochwertigere ZMs geholt zu haben oder so blind war sie ziehen zu lassen (Sangaré). Wenn ich einen Barry von der Austria spielen sehe, frage ich mich, wieso der gerade bei der Austria spielt und nicht bei uns?
Es hilft nix, man muss alles hinterfragen und da relativ viel “rundherum” diskutiert wird, habe ich schon vor Wochen geschrieben: Das Zentrum war immer das Kernstück und dieses ist schlichtweg zu limitiert für diesen Club. Bidstrup ist hier die Konstante.

Alerion

Waldherr Wenn ich einen Barry von der Austria spielen sehe, frage ich mich, wieso der gerade bei der Austria spielt und nicht bei uns?

du vergleichst gerade einen offensiven Spieler mit einem defensiven Spieler. Barry würde nicht auf der Mads Position spielen sondern bei uns auf der 10er, unter Letsch noch auf den Halbräumen.

Er wäre mMn ein Upgrade zu Yeo oder Kitano, aber der Vergleich mit Mads ist leider nicht angebracht.

pascalp13

Alerion Barry würde nicht auf der Mads Position spielen sondern bei uns auf der 10er

Bin mir zu 100% sicher, dass der auch bei uns wahnsinnig gut performen würde

Waldherr

Alerion Mads spielt 8er - box to box. Mag sein, dass Barry bei der Austria meistens noch offensiver agiert aber den 8er und box to box Spieler kann der- und macht er - auf jeden Fall auch.
Sagen wir mal so: Ich würde mir eben solche Spieler auf der “Mads-Position” wünschen. Mads könnte dann eventuell den 6er machen oder er würde sich neben so einem um Häuser leichter tun.

FATBEAT

Ist mads einer der stärkeren kaderspieler ja!
Ist er ein 8ter oder 6er

Ganz ehrlich wenn muss er 6er sein weil als 8ter so ein defensiv verhalten ohne offensiveang geht halt nicht.

Die pässe absichernd wie ein 6er. Keine kreativität oder risiko im spiel

Wieso sind wir so langsam im umschaltspiel,weil wir eigentlich 2 6er und keine kreativität nach vorne haben!
Wenn ich da an camara zurückdenke..
Omg da geht das herz auf. Der hat auch mit ball meter gemacht und viel raum geöfnet. Ein bidstrup hat gefühlt noch kein 1:1 duell gewonnen wo er zuvor den ball kontrolliert besessen hatte.

Mads hättest du schon lange als tieferer 6er aufbauen müssen. Läuferisch rennt der eh alles ab. Der braucht vor sich einen kreativen 6er. Leider sonst geht das nicht gut.
Von mir aus gegen offensiv starke international nicht, aber auch dort geht selten offensiv was, weil wir umschalten wie ein lkw aber nicht wie ein sportwagen der ps auf den platz bringen will

Waldherr

Alerion Leitgeb hat übrigens für den Zeitraum, wo noch Daten vorhanden sind, durchwegs schlechtere Stats als Mads, sowohl in der Liga als auch im EC, im defensiven Vergleich sowieso komplett inferior. Für mich ist Mads um Längen besser als Leitgeb, dessen Vorteil war ein spannendes, funktionierendes Team mit klarer Spielidee und ordentlichen Offensivpersonal. Ich denke da trügt einfach die subjektive Erinnerung ein wenig.

Leitgeb war ein enorm wichtiger, zentraler Bestandteil dieser “funktionierenden Truppe”. Mich wundert nicht, wieso er “schlechtere Stats” hat als Bidstrup. Leitgeb war der Antreiber im ZM neben Ilse (aber auch davor und danach), spielte “statsriskantes” Kombinationsspiel, vertikale Pässe, ging Dribblings, hatte hohes Tempo, usw (an seine Schwächen kann ich mich natürlich auch noch erinnern). ME eine völlig andere Liga - solange er auch fit war. Aber genau an diesem Vergleich ist auch wunderschön zu erkennen, was von “Stats” zu halten ist: Interessant aber ohne Interpretation und einer Lesart mit Spielbezug sind sie nur wenig aussagekräftig.
Interessanterweise spielte Leitgeb eine ähnliche Position wie Bidstrup jetzt. Nur fehlen Bidstrup eben die (wichtigsten) Skills für diese Position - das soll vor allem als Kritik an der Clubführung verstanden werden.

Alerion

Waldherr geht ja nicht nur um die progressiven Pässe, die Stats beziehen sich auch auf andere Bereiche. Deswegen unterscheidet man ja auch bei den Passarten und in welchen Spielbereichen der Pass erfolgt und ankommt.

Ein reiner Vergleich der Passquote ist wenig aussagekräftig, ja, diesen Stat habe ich aber auch nicht zum Vergleich gezogen.

Alerion

Waldherr nein eben nicht, vorige Saison war Barry eher rechter MF Spieler, seine Leistung überschaubar. Dieses Jahr spielt er als 10er, fast schon Außenbahnspieler, und ist so nicht mit Mads zu vergleichen:

Dementsprechend sind auch die Vergleiche, Barry brilliert in der Offensive, Mads in der Defensive. Natürlich kannst du einen Barry neben Mads aufstellen, damit riskierst du aber ein Vakuum im Mittelfeld, weil Mads keine holding 6 ist sondern im Pressing seine Stärken hat, somit öfter die Position verlässt.

In diesem Fall bräuchtest du z.B. einen 6er (Diabate) und doppel 8 mit Barry/Mads, dadurch opferst du aber den 10er und legst die kreative Verantwortung auf Barry.

Im derzeitigen 4231 ist Barry kein idealer Partner für Mads und auch ein ganz anderer Spielertyp.

Alex

Bidstrup wäre sicher in einer anderen Formation bzw. mit einem anderen Partner im zentralen Mittelfeld besser.

Zum Beispiel als RZM in der Raute hätte er noch einen „Staubsauger“ (etwa Diabate) hinter sich und könnte sich als Pressingspieler um die rechte Seite kümmern, vor allem gegen den Ball.

Mit einem kreativeren Spieler, der besser am Ball ist, z.B. Kjaergaard, könnte er sich auf seine größte Stärke, das Spiel gegen den Ball, konzentrieren. Da würden seine Schwächen mit dem Ball weniger ins Gewicht fallen.

Alerion

Alex Mit einem kreativeren Spieler, der besser am Ball ist

das wäre ja die Aufgabe des 10er, die letzten Spiele Kerim, davor Yeo. Es ändert sich an der Aufgabenverteilung ja nichts, egal ob der kreative Spieler jetzt auf der 10 oder auf der 8 spielt, dieser Spieler müsste halt mal performen.

mtbulle

Leitgeb mit Bidstrup zu vergleichen gleicht für mich einer Beleidigung für den Christoph.

Waldherr

Alerion Danke für die Analyse. Ich könnte mir Barry halt trotzdem auf “Mads-Position” jetzt gut vorstellen.

Alex

Alerion
Der Zehner kann sich aber nicht jedes Mal so tief fallen lassen, auch weil sonst einer offensiv fehlt.

Aphox

Ich fand ihn gestern vom Positionsspiel her auch nicht gut…. ABER:

Mmn. wird er aktuell auch ein bisschen ein Opfer der fehlenden Teamdynamik. Wenn von 4-5 eingeteilten Pressingspieler, am Ende nur 2 wirklich ihren Job machen, dann schaust halt als einer DER seinen Job macht, schnell mal blöd aus. Ich bin hier sehr bei @HunglikeHodor , unser “Pressing” ist aktuell VIEL zu inkonstant, viel zu wenig einheitlich, viel zu unkonkret. Dadurch geht btw. auch EXTREM viel Kraft verloren, wenn du bei diesen ganzen Pressingversuchen nur selten oder nie den Ball eroberst…. weil du dann eben extrem viele leere Meter machst, weil du ja auch wieder zurück musst.

Ich sehe bei Mads nach wie vor eine Qualität die uns sehr gut stehen kann, wenn:

a.) er den passenden Partner neben sich hat (und damit meine ich nicht, dass Diabate schlecht ist, aber es sind mir zu gleiche Typen).
b.) die Mannschaftsleistung bzw. die Spielweise der Mannschaft wieder deutlich besser koordiniert ist.

Gegen Ersteres weigert sich scheinbar der Trainer, an Zweiterem sind nun schon ein paar Trainer gescheitert.

mbonheur

Mads ist ein Superspieler und in einer funktionierenden Mannschaft sicher Gold wert. Aktuell spielt er aber in einer hinigen Mannschaft und so ganz klar ist nicht, was die Vorgaben sind (oder ob er sie nicht umsetzen kann).

Im Endeffekt fasst es das ganze Problem eh gut zusammen, wir haben praktisch nur Kicker, die gut in einer funktionierenden Mannschaft sind. Krise können wir gar nicht. Deshalb bin ich gespannt wie wir uns da wieder rausboxen

Torment

Das Problem das ich bei ihm sehe, selbiges gilt in ähnlicher Weise auch für diabathe ist das seine Spielanlage sehr destruktiv ist, ein zerstörer! Kreativ im Spiel nach vorne geht aber wenig! Sinnvoll wäre anstatt zwei zerstörern zumindest einer der einen kreativen Part übernehmen kann!

miro

Eigentlich hatten wir Mittelfeldspieler, die am Ball deutlich stärker waren.
Der eine spielt jetzt sehr gut in der französischen Liga, und der andere ist gestern nach dem Spiel in Jeans und Pullover über den Platz spaziert…

Ich kann einfach nicht begreifen, wie aus einem Mittelfeld mit Mads – LGD – Mau (und mit Diabaté noch auf der Bank) am Ende Diabaté – Mads – Diambou geworden ist.

Und jetzt wollen plötzlich alle Bidstrup verkaufen, genau so wie vor zwei Monaten Ratkov.

Wie wäre es, wenn wir im Sommer zuerst einen guten Mittelfeldspieler holen – und wenn er besser ist als der Däne, dann verkaufen wir ihn?

Dass Mads im Offensivspiel zu wenig ist, stimmt. Aber zum Beispiel gestern hat Redzic sein erstes Eins-gegen-eins-Duell erst in der 28. Minute gewonnen (ich habe extra auf die Zeit geschaut).

Die Offensivspieler sind individuell konstant eine Null.
Null Überraschendes, null besondere Lösungen – null, null, null…

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