[gelöscht] Ok, das sehe ich gar nicht so dramatisch. Über solche Spielszenen kann man ruhig diskutieren in einem Forum und die Mehrheit ist ja ganz klar auf der Seite von "Cic kann in dem Fall nix dafür".

In den meisten Spielen liefert er aber auch Szenen, die diskussionswürdig sind. Über einen souveränen Goalie würde man als Salzburg-Fan selten sprechen müssen, da wir ja eh verhältnismäßig wenig zulassen.

aXXit Auch wenn Daka oft mal was vernebelt, er wird trotzdem souverän Torschützenkönig und trägt einen großen Anteil an unserem Erfolg. Wenn Cic nur in einer von 10 oder von mir aus von 5 Partien mal schlecht ausschaut, dann würde man ihm das auch viel einfacher verzeihen.

man muss halt schon festhalten, dass wir gefühlt gar nicht so viele Tore durch krasse Torwartfehler kassieren. Ein krasser Fehler sind für mich Tore wie das 2:2 gegen Moskau , bei allen anderen kann man immer diskutieren inwiefern er Mitschuld hat.

Klar, er schaut teilweise patschert aus. Aber gibt es Spiele in der Liga die er uns gekostet hat - ich für meinen Teil würde sagen nein. Es gab auch durchaus Spiele, wo er die ein oder andere Parade hatte, die nicht so unwichtig war (ich erinnere mich spontan an das 3:1 gegen den Lask im Herbst, als er vor unserem 2:1 einen Big Save gegen Goiginger hatte und vor dem 3:1 einen abgefälschten Freistoß pariert). Das kann man natürlich von einem Goalie erwarten, darum hat man auch einen im Kasten stehen. Aber erwähnen kann man das bei all der berechtigten Kritik eben auch mal.
Und gab es Spiele in der Liga, die wir aufgrund schwacher Chancenverwertung verloren haben - ich würde sagen ja.

Nochmal, Stankovic ist als Tormann nicht gut genug für uns und zu oft irgendwie involviert und nicht immer völlig frei von jeder Schuld zu sprechen, Punkt Ende. Und keiner will ihn als 1er im Tor haben, Punkt Ende.

Es geht auch nicht so sehr um die Diskussion Stankovic Ja/Nein an sich, das ist ja völlig in Ordnung.Wobei das auch gar keine Diskussion mehr ist, weil eh alle derselben Meinung sind. Aber bei der Aktion von Sonntag wird eigentlich jetzt eher Stankovic kritisiert als Bernede kommt mir vor und das fällt für mich dann schon in die Kategorie "drauftreten"

    • [gelöscht]

    • Bearbeitet

    Toni spielt einen katastrophalen Schweinspass aber mit diesem Hampelmann, aka bester Goalie Österreichs, ist es ein fixes Gegentor.
    Man muss jetzt keine herausragenden Stürmerfähigkeiten haben. J. wurde nicht einmal genötigt, einen Haken zu schlagen oder ins Dribbling zu gehen.
    Die Reaktionsschwäche, diese Grobmotorik und Langsamkeit bei Stankovic sind evident.
    Kein Hydrant der Welt lässt sich so elegant und simpel überlaufen.

      Ich, als ASB-Stankovic-Kritiker der ersten Stunde, versteh halt diese extreme Sucherei nicht. Wenn er einen hohen Ball auslässt, die Kugel kilometerweit ins Out ballert oder sich beim Dribbeln am eigenen Fünfer ein Slapstick-Gegentor einfängt ... ja, bitte gern - Breitseite!
      Aber das hat sich mittlerweile dermaßen verselbstständigt - inkl. Beleidigungen -, dass es die Hälfte auch tät.
      Mir ist das mal vor vielen Jahren in der Arbeit so gegangen. Da haben sich zwei andere auf mich eingeschossen und ich konnte gar nix mehr richtig machen. Nur gesucht, ob das oder das nicht vielleicht doch nicht passen könnte. War eine scheiß Zeit ...

        tommtomm Aber das hat sich mittlerweile dermaßen verselbstständigt - inkl. Beleidigungen -, dass es die Hälfte auch tät.
        Mir ist das mal vor vielen Jahren in der Arbeit so gegangen. Da haben sich zwei andere auf mich eingeschossen und ich konnte gar nix mehr richtig machen. Nur gesucht, ob das oder das nicht vielleicht doch nicht passen könnte.

        danke, genau darum geht´s 👏

        Ultimate84 Aber bei der Aktion von Sonntag wird eigentlich jetzt eher Stankovic kritisiert als Bernede kommt mir vor und das fällt für mich dann schon in die Kategorie "drauftreten"

        Ok, das sieht dann wohl jeder ein wenig anders. Ich hatte bis gerade eben eher das Gefühl, dass Bernede zumindest eine 2/3-Mehrheit hat bei der Schuldfrage 😃 Man aber auch überlegt, ob der Goalie anders reagieren hätte können.
        Für mich sind solche Überlegungen legitim und "drauftreten" sehe ich eigentlich nicht. Also zumindest nicht mehr als wenn man sagen würde:

        Ultimate84 Stankovic ist als Tormann nicht gut genug für uns, Punkt Ende. Und keiner will ihn als als 1er im Tor haben, Punkt Ende.

        🧔

        Na Scherzal, ich sehe deinen Punkt und natürlich sollte man immer im Rahmen und fair bleiben mit seiner Kritik. Da hast du absolut recht.

        Es wird auf jeden Fall gut tun, wenn Cic nicht mehr bei uns ist bzw. zumindest nicht mehr als Einsergoalie. Mit Wolf wohl der meist diskutierte Spieler seit Längerem.

        [gelöscht] Ganz klar liegt der Fehler bei Bernede! Jedoch hab ich schon in einem anderen Thread behauptet, dass man einen Neuer im Tor haben sollte, der hätte nämlich ein besseres Stellungsspiel und mehr Schnelligkeit als CIC!

        • [gelöscht]

        Ultimate84

        Stankovic hat uns schon Millionen gekostet in den EC Bewerben. Was gibt es da auch nur irgendwie zu relativieren?
        Die Liga gewinnt man auch mit einer Torfrau.

          Trifft Cic Schuld am Gegentor? Nein
          Könnte er die Situation trotzdem besser lösen? Ja

          Er rennt ja nicht mal zum Stürmer/Ball, sondern in eine dezent andere Richtung, bis er dann merkt, dass er nicht mehr hinkommt. Dadurch muss er nicht überspielt, sondern nur überrannt werden. Wenn er Jov. wenigstens dazu genötigt hätte, die Richtung zu ändern oder einen Haken zu machen, hätte die geringe Chance bestanden, dass er aus dem Tritt kommt, zu weit nach außen läuft und/oder evtl. noch ein eigener Spieler in den Kasten sprinten kann. Hättiwari, Cic trifft an diesem Treffer dennoch keine Schuld. Ein "bester Tormann eines Landes" hätte aber die Chancen eines erfolgreichen Abschlusses zumindest etwas reduzieren können.

            Bitte leute das tor geht zu 100% auf bernede's Kappe!

            Cic hat 0 schuld kann nichts machen!

            Ich bin aber auch von der Fraktion die sagt, man kann auch mal unhaltbare halten!

            Aber es geht darum, dass bernede einen riesen bock schießt, aber stanko sich da nathlos einreiht, denn er kann die situation 0 beruteilen und macht escorte service!

            Da war 0 gegenwehr!

            Aber klar war ja auch kein mitspieler in der nähe, den er aus die socken hauen hätte können villareal hust hust

            Na ist einfach so, ein schlager wäre zumindest in den zweikampf gekommen, cic war ja nichtmal ein hinderniss, der ist ja einfach nur gdradean ihm vorbei gelaufen!

            Da geht es nur darum wie verkaufe ich mich und stanko hat da wieder seine parade seite gezeigt nämlich gar nichts!

            Aber um es nochmal festzuhalten (dieses wort kennt cic nicht), cic hat 0 schuld am gegentor, hat sich aber trotzdem schlechtmöglichst verkauft!

            Und genau das ist das was vielen hier so sauer aufstößt, wir haben hinten keinen Rückhalt!

            Klar er macht jetzt nicht so viele extrem kapital böcke, aber was bringt es dir wenn er einfach nur ein durchschnittlicher rückhalt ist, der keine glanzmomente hat?
            Da kann ich gleich mit mantl starten...

            Cic ist im nat. Team auch nur mehr tormann nr 5...
            Ist es unser anspruch, den stärksten keeper in österreich zu haben? Zumindest den stärksten in der liga?

            Haben wir das?

            Ich würd sagen nein!

            Denke auch ein kofler schlager pentz usw würden nicht mehr tore bei uns bekommen!

            Allein am sonntag die chance von adeyemi, wäre er gegen stanko angelaufen, trau ich mich wetten hätte er sich durchgesetzt da früher am ball und stanko in sowas einfach ein ei ist!

            SchonLangeDabei Ein "bester Tormann eines Landes" hätte aber ...

            Schlager hätte aber ...
            Siebenhandl hätte aber ...
            Strebinger hätte aber ...
            Pervan hätte aber ...
            Bachmann hätte aber ...

            Es gibt aktuell leider keinen Koncilia, Konsel oder Konrad. Die aktuell Aktiven sind ausnahmslos alle und jederzeit für wilde Schnitzer gut.

            [gelöscht] Sorry aber nein, ich habe alle internationalen Spiele der letzten Jahre archiviert, beinahe in jedem Spiel schießt CIC einen Bock, die Böcke schiesst er auch in der Liga nur sind wir halt als Mannschaft so stark daß seine Fehler selten ins Gewicht fallen und wir meistens trotzdem gewinnen, deswegen ist er aber kein guter Torhüter!
            CIC hat ja geprallt daß er CL gespielt hat und deswegen ein guter wäre!

            Bernede wollte einfach mit dem Rückpass unser Torwartproblem lösen - aber Cic hat nicht mitgespielt und das gleich im doppelten Sinne. 😀

            [gelöscht] Da hat uns Daka sicher mehr gekostet. Cic hat uns genau einen Sieg gegen Lok gekostet.

            oder Szobo, der gegen Bayern alleine auf Neuer läuft und 5m drüber schießt. Oder Mwepu ebenfalls in München. Oder wieder Szobo, der gegen AM im Heimspiel aus 1m das Tor nicht trifft. Da gäbe es noch ein paar weitere Beispiele an Kabarett vor dem gegnerischen Tor, das uns Punkte und Kohle gekostet hat.

            Alles eine Frage der Perspektive eben, aber Hauptsache Stankovic ist jedes Mal der hauptverantwortliche Kasper hier und wenn nicht, sucht man halt so lange bis man was finden kann und er doch irgendwie dabei ist.

            Und darum geht es einzig und alleine, es wurde aber auch nie etwas anderes behauptet oder Stankovic besser gemacht als er halt nicht ist. Aber momentan wird er wieder noch schlechter gemacht, als er halt ist FINDE ICH (mein persönliches Empfinden, das ja niemand teilen muss) und jedes Mal das Haar in der Suppe gesucht. Das muss nicht sein meiner Meinung nach, mehr kritisiere ich eigentlich auch gar nicht 🤔

              Ultimate84 Aber momentan wird er wieder noch schlechter gemacht, als er halt ist FINDE ICH (mein persönliches Empfinden, das ja niemand teilen muss) und jedes Mal das Haar in der Suppe gesucht. Das muss nicht sein meiner Meinung nach, mehr kritisiere ich eigentlich auch gar nicht 🤔

              Das stimmt schon und Du hast nicht Unrecht. Aber in einer Szene die Aktion des TWs zu analysieren, darf ja wohl auch noch erlaubt zu sein, ohne gleich in die selbe Ecke wie Schulmobber und dergleichen gestellt zu werden.

              Und ich hab auch nicht so lange gesucht, um ein Haar in der Suppe zu finden. Sondern lediglich das Gegentor ins Netz gestellt. Haar in der Suppe zu suchen, wäre es, wenn man jeden Schweinspass analysiert, etc.

              Wenn man in einem Fußballforum nicht mehr diskutieren kann, ob der TW richtig rauskommt und ob er überhaupt schon jemals so ein Tor verhindert hat, dann ist es eben auch zach.

              Ich bin der Meinung, dass er Joveljic sehr einfach gemacht hat und es nicht ideal war, hoffe kein schlechter Mensch deshalb zu sein.

                Wenn man sich jetzt schon rechtfertigen muss, weil man in einem Fußballforum Dinge/Spieler diskutiert, analysiert und kritisiert, wird es irgendwann albern.

                  mbonheur Und ich hab auch nicht so lange gesucht, um ein Haar in der Suppe zu finden. Sondern lediglich das Gegentor ins Netz gestellt. Haar in der Suppe zu suchen, wäre es, wenn man jeden Schweinspass analysiert, etc.

                  ich würde es auch nicht primär an der einen Szene aufhängen, sondern so wie ich es formuliere in meinem letzten Posting ist das eher mein generelles Empfinden.

                  Oder sagen wir es so: wenn er einen Ball wie jeder andere Goalie der Welt auch nicht beim ersten Mal festhalten kann, selbiger 1x auf den Boden tippt und er ihn dann fängt, beginnt die Eiergoalie Diskussion zum 100. Mal. Eine Lapalie, die immer wieder passiert und wo anders nicht der Rede wert wäre, bei Stankovic aber schon.

                  Das Thema kann man jetzt eh sein lassen, ich kritisiere ihn ja auch, genauso wie alle anderen Spieler wenn ich der Meinung bin es gibt einen Grund dafür. Aber es wird im Nachgang zu den Partien halt auch nicht jeder Furz bei Daka, Ramalho und Co. diskutiert.