Halbfinale FC Red Bull Salzburg vs. SK Sturm Graz 3:4

salzmann · 2024-02-14T13:55:03+00:00

https://www.oefb.at/cup/Spiel/3538825/?FC-Red-Bull-Salzburg-vs-SK-Puntigamer-Sturm-Graz Der Spieltermin steht fest

AlexRodriguez

Ultimate84 Guaridola

Den kenn ich zwar nicht, aber ein Guardiola beispielsweise würde die Spielweise seiner Mannschaft taktisch und personell anpassen, wenn er sieht, daß sein Matchplan (wieder mal) nicht aufgeht.

Für gestern kann man das sicherlich so sehen, wer aber sich weigert, diese Nichtentwicklung der Mannschaft und die Unfähigkeit der Anpassung während des Matches als Versäumnis des Trainers anzusehen, tut mir leid.

mbonheur

AlexRodriguez macht mich ganz wahnsinnig, dass Struber immer nur Position für Position wechselt, als ob Simic für Ratkov irgendwas am Spiel insgesamt ändern würde.

Ultimate84

AlexRodriguez Den kenn ich zwar nicht, aber ein Guardiola beispielsweise würde die Spielweise seiner Mannschaft taktisch und personell anpassen, wenn er sieht, daß sein Matchplan (wieder mal) nicht aufgeht.

trotzdem haben solche individuellen Aussetzer nichts mit irgendeiner Spielweise und der taktischen Einstellung der Mannschaft zu tun.
Ich habe ja eh ergänzt, dass Struber für andere Dinge die Mitverantwortung trägt. Hab nie was anderes behauptet.

Wenn man sich aber an den 4 Gegentoren aufhängt, dann muss man zumindest 2 im Gesamtkontext als Einzelfehler bewerten, die nichts mit dem Trainer zu tun haben.
Struber kann auch wenig dafür, wenn Konate mitten in den Torhüter schießt und es nicht 2:0 steht.

Summa summarum will ich also nur ausdrücken, dass Struber auch nicht für alles verantwortlich gemacht werden sollte und man auch die Spieler in die Pflicht nehmen muss. Wenn ich in einem Cup Halbfinale noch wen extra motivieren muss beispielsweise, dann würde ich mal generell den Charakter einiger Spieler hinterfragen.

Perti

mbonheur
Solet ging zB für einen Stürmer raus.

Zumindest hat GS erkannt, dass wir gerade am verlieren waren.

Passend der Kommentar von meinem SitzHintermann: jetzt bekommen wir noch zwei 😂

AlexRodriguez

mbonheur als ob Simic für Ratkov irgendwas am Spiel insgesamt ändern würde.

Simic ist mir nur aufgefallen zu Halbzeit, als der Wechsel mit Ratkov angezeigt wurde..

SchonLangeDabei

Den Slogan “Fußball von morgen” sollte das Management auch mal überdenken. Mit zukunftsweisendem Fußball hat das jedenfalls aktuell nichts mehr zu tun. Ich wäre für “Fußball, jo eh”.

m4v3rick

SchonLangeDabei Fußball, jo eh

Das sieht aber aktuell eher nach “Fußball, wos is des?” aus.

theoldheadbanger

SchonLangeDabei ist genauso für den Hugo , wie “Treue lohnt sich”
Ich bin der Meinung das ganze Management sollte sich “Ted Lasso” reinziehen um zu erkennen
was ein gutes Team ausmacht.
Sehr ernüchternde Vorstellung, wieder einmal.

m4v3rick

Perti

Solet gefällt mir aber besser, als die Stürmer, die wir aktuell bringen können. Fernando mal ausgenommen, wobei der jetzt sicherlich Spielpraxis benötigt, nach dieser langen Abwesenheit.

mbonheur

Perti ja, stimmt, dieses Mal ist er nach dem 1:3 sogar mal recht kreativ geworden, aber am Platz war die Aufteilung ja auch nicht besonders anders. Der Ilzer hat sich ein bisschen mehr überlegt, auch verstanden, dass das Stellungsspiel von Guindo selbst für Liefering hart an der Grenze ist, auch wenn er überdurchschnittlich gut dribbeln kann, etc.

HunglikeHodor

Perti Zumindest hat GS erkannt, dass wir gerade am verlieren waren.

Mittlerweile reicht es also, dass der Trainer den Spielstand kennt?!? Unsere Ansprüche waren echt schon mal höher. 🧔

gizmo

greez damit interessiert das Finale zumindest einige mehr als wären wir dabei 😜

mbonheur

AlexRodriguez Tor hat er fast gemacht 🧔🏻

Ich will mich aber eigentlich auch nicht an den Spielern aufhängen. Die sind tw zu überheblich und neigen zur Selbstüberschätzung, aber nach einer schwachen ersten HZ, einfach Simic (der letztens nur mehr auf der Tribüne war) statt Ratkov zu bringen und am Feld “taktisch” absolut nix zu ändern, auf die Idee muss man mal kommen. Bisschen Aktionismus 15 Minuten vor Ende mit dem Koita Wechsel und einem Zetterl, wenn man die Partie schon hergeschenkt hat, meh.

AlexRodriguez

mbonheur

Da muss ich kurz weggenickt sein.

greez

Chriti12 Danach gab es noch zwei nationale Heimspiele mit mindestens vier Gegentoren:

08.11.2008: 2:5 gegen Kapfenberg
31.05.2009: 1:4 gegen Altach

Chris

Es wurde schon das meiste geschrieben, aber noch 2 auffällige Dinge meinerseits:

Für mich unfassbar, wie sich unser “Gegenpressing” darstellt. Bei Ballverlust bleibt jeder stehen und deutet jemand anderem, er solle doch hinlaufen. Koordinierte Abläufe? Fehlanzeige! Harmonie innerhalb des Teams? Error 404. Wie zur Hölle kann es soweit kommen, dass am Feld jeder nur auf den anderen wartet und keiner selbst die Extrameter macht? Die Körpersprache allen voran von Konate ist unter jeder Kritik. Ich mag ihn als Fußballer, weil er enormes Potenzial hat und ja, man hat ihm zu früh zu viel Verantwortung übertragen. Aber sein Auftreten geht ja überhaupt nicht. Da fehlts an so viel. Wenn er sich nur halb so viel zerreißen würde wie er kicken kann, macht er jedes Spiel 3 Tore. Dieses planlose Herumgetrabe ist schwerstens besorgniserregend. Da gehört eigentlich eher früher als später eingegriffen und sich nicht konsequent weggeduckt. BS wink amoi!
0,0 Matchplan. 0,0 Einstellung auf den Gegner. Jede internationale 0815 Mannschaft spielt Sturm im Schongang her und wir lassen die Grazer, die hauptsächlich über den Kampf kommen und wahrlich nicht wirklich kicken können (ausgenommen Kite und Horvat) aussehen wie Barca light? Ich meine, gehts noch? Die ganze Liga schreit seit Monaten von “Brunz Graz”, Arbeitssiegen usw. Sturm ist rein spielerisch nicht besser als Klagenfurt und Konsorten und wir lassen die echt so aussehen? Unfassbar, da fehlen einem die Worte. Unser Trainerteam darf als Gesamtes den Hut nehmen. Phrasen dreschen kann jeder und man sieht endlich, dass man nicht auch ohne Trainer alles gewinnen würde.

Danke, habe fertig.

Alerion

Chris man kanns auch übertreiben. Sturm ist sicher kein Jausengegner in der nationalen Liga, ansonsten würden die uns nicht seit Jahren so dicht “auffahren”.

Die “0815” Gegner waren halt PSV, Sporting, Atalanta und Lille, da ist absolut keiner dabei, den man als “0815” bezeichnen kann oder darf. Gegen keinen dieser Vereine hätten wir heuer mehr gemacht als Sturm, also bitte.

Chris

Alerion Gegen keinen dieser Vereine hätten wir heuer mehr gemacht als Sturm, also bitte.

Und woran liegt das? Nicht an den 0815 Gegnern, weil das sind die Genannten im europäischen Vergleich einfach. Sondern daran, dass wir dahinsiechen wie nur sonst was und konsequent abbauen. In normalen Jahren konnten wir solche Gegner mehr als fordern und auch gegen die absolute Weltklasse mit etwas Glück was mitnehmen. Sturm dagegen ist ziemlich chancenlos und das in Bestform - auch wenn sie das ein oder andere glückliche X erspielt haben.

mbonheur

Alerion Gegen keinen dieser Vereine hätten wir heuer mehr gemacht als Sturm, also bitte.

Das fasst ja eh gut die aktuelle Tristesse zusammen.

AlexRodriguez

Ultimate84 Summa summarum will ich also nur ausdrücken, dass Struber auch nicht für alles verantwortlich gemacht werden sollte

Alles gut soweit :-)

Santos_FC

Ich muß sagen, dass ich im Nachhinein froh bin, dass ich das Spiel nicht sehen konnte. Um 23:00 in den Nachrichten dachte ich mir beim Ergebnis einfach nur WTF????

Wenn ich mich jetzt so durch die Berichte lese drängen sich mir folgende Fragen auf:
Warum startet in einem Alles oder Nichts Spiel unser bester Stürmer nicht, sondern kommt erst in HZ 2? Auch vor dem Hintergrund, dass wir in der MS Sturm schon etwas distanziert haben, kann und muss ich alles für dieses Spiel einsetzen.
Zu Beginn des Frühjahrs haben wir ohne LGD mit eine Doppelsechs gespielt, was z. T. gegen Sturm sehr gut funktionierte, zumindest in HZ 2 hätte man so umstellen können.
Wie man so wenig Flexibilität haben kann versteh ich einfach nicht, auch ein 4-2-2-2 wäre da eine gute Option gewesen.
Trainieren wir seit der Winterpause keine neuen Standards mehr?

Ich bin zwar enttäuscht aber nicht überrascht vom Ergebnis. Selbst ein taktisch limitierter Trainer wie Ilzer (hat man bei den internationalen Auftritten gesehen) coacht unseren Trainer aus.
Management, bitte aufwachen und etwas Selbstreflexion (mit externer Hilfe von z. B. Rangnick) hinsichtlich der Wohlfühlbubble machen.

Ultimate84

Santos_FC Trainieren wir seit der Winterpause keine neuen Standards mehr?

ich glaube, wir trainieren eher fast ausschließlich Standards 😜

tommtomm

Santos_FC Warum startet in einem Alles oder Nichts Spiel unser bester Stürmer nicht, sondern kommt erst in HZ 2? Auch vor dem Hintergrund, dass wir in der MS Sturm schon etwas distanziert haben, kann und muss ich alles für dieses Spiel einsetzen.

Das ist wahrscheinlich so zu erklären: Fernando hat in den letzten Spielen nie durchgespielt, um ihn nach wie vor aufzubauen und keine weitere Verletzung zu riskieren. Wenn man ihn in die Startelf stellt, muss man ihn irgendwann rausnehmen. In einer heißen Schlussphase oder in einer möglichen Verlängerung ist er allerdings brutal wichtig, also hat er nicht begonnen.

Ob es im Nachhinein nicht eine bessere Entscheidung gewesen wäre, ihn starten zu lassen und Sturm 60 Minuten lang richtig Druck zu machen, sei dahingestellt. Aber gelingt Konate das 2:0, ist der Kas sowieso gegessen und wir würden uns mit diesen Fragen heute gar nicht beschäftigen.

Alerion

Chris nochmal, die Teams, gegen die Sturm heuer verloren hat, sind mit Sicherheit nicht 0815. PSV hat 1 !!! Spiel in der Liga verloren, Tordifferenz von 68, Lille ist 4. in Frankreich und war 21 französischer Meister. Sporting und Atalanta sind jetzt auch keine einfachen Gegner.

Aber wir waren halt auch keine 0815 Mannschaft, als das Gegenpressing noch funktionierte und wir Teams damit noch fordern konnten. Abgesehen davon, haben wir viel, viel mehr Budget und Marktwert als Sturm, daher konnte man von uns auch bessere Leistungen erwarten. Aber Sturm jetzt darzustellen wie Rapid, die wirklich regelmäßig gegen 0815 Mannschaften ausscheiden, ist völliger Schwachsinn.

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