FC Red Bull Salzburg-TSV Hartberg, 04.10.2020, 14:30, 4. Spieltag

1933 · 2020-09-28T10:32:31+00:00

Nach der (hoffentlich erfolgreichen) CL Quali, hat uns am Sonntag unser tägliches Brot wieder. Die bisherige Bilanz vs Hartberg: 6 Spiele 5 Siege 1 Unentsch...

RotWeissRot

Also hier sieht man schön, dass 3 von 4 Verteidigern auf einer Linie stehen.
MMn hätte da Wöber raus rücken müssen.
Wo wir uns einig sind, war schön und gut gespielt von Hartberg und ja es schauen Wöber und Farkas blöd aus. Wobei wie gesagt, für mich liegt eher der Fehler bei Wöber, aber eigentlich muss der Flankengeber schon besser attackiert werden.
Unser Trainerteam werden schon den/die richtigen ansprechen.

Ultimate84

RotWeissRot auf dem Standbild sieht man dass a) Wöber 1m rausrücken kann, dann ist es Abseits. Würde persönlich in so einer Situation aber nie auf Abseits spielen. Oder b) Farkas 1m weiter hinten steht und Rakowitz dann nie zum Ball kommt.
Die einfachere Variante ist hier aber klar b), weil wie willst du dich als Wöber und Farkas in 1sec abstimmen dass auf Abseits gespielt wird. Weil ich hab sonst nie gesehen, dass wir in solchen Situationen bewusst auf Abseits spielen. Ich sehe generell keine Teams, die bei Flanken in den 16er auf Abseits spielen ehrlich gesagt.

Für mich steht Farkas einfach total falsch, gerade wenn ich es am Standbild so sehe.
Verstehe aber auch die Abseitsvariantre, es stehen natürlich alle bis auf Max höher. Komische Situation..

Man kann aber auch fragen, warum es 3 Spieler um Rep nicht der Mühe wert finden, die Flanke zu verhindern.

Egal, irgendwie können sich alle hinten beim Tor was ankreiden, am Einfachsten war es aber, dabei bleibe ich, für Farkas.

chrischinger86

Neue Serie: Maxi, der Libero 😀

kernoeljunkie

[gelöscht] Kristensen, auch wenn letzterer das 6. (?) Tor eingeleitet hat.

Auch wenn Kristensen den Pre-Assist gegeben hat, war für mich wieder deutlich zu sehen, wie er spielt. Fast jeder andere Spieler hätte da selbst einen Haken angesetzt und den Stanglpass gespielt. Er bleib aber stehen und hat gewartet. In dem Fall ging das sogar noch auf, weil er dann den Pass auf Ashi gespielt hat, der das ganze übernahm.
Mich nervt sein verlangsamen aber trotzdem, vor allem muss er seine 1 gegen 1 Duelle dann immer aus dem Stand heraus gewinnen, was er dann wsl gerade auch deshalb fast nie schafft.

deathwing

kernoeljunkie Auch wenn Kristensen den Pre-Assist gegeben hat, war für mich wieder deutlich zu sehen, wie er spielt. Fast jeder andere Spieler hätte da selbst einen Haken angesetzt und den Stanglpass gespielt.

Ich will mich auf Kristensen jetzt gar nicht einschießen aber man hat bei ihm echt den Eindruck das sein Selbstvertrauen immer kleiner wird je näher er dem gegnerischen Tor kommt. Vor allem wenn er den Ball hat kommt mir vor ist das nach dem Moto " Weg, Hauptsache ich hab die Kugel nicht". Sobald er hinten wieder in seinem "Revier" ist passt es eh halbwegs, wenn er defensiv hackeln kann.
Der Pass gestern war irgendwie auch eher ein "Zufallsprodukt". Im Endeffekt kann man froh sein das Ashi so schnell geschaltet hat sonst wäre die Kugel mit Sicherheit ins Toraus gerollt.

Phistar

Zum Gegentor. Ja Farkas hätte besser stehen müssen, ja Wöber hat wie immer nichts gecheckt und bleibt einfach stehen, weils ihn nimma freut, ABER: und das seh ich bei jedem internationalen Spiel und in allen Ligen. Sogar PSG hat den Fehler gemacht im Finale: du darfst den Gegner schlicht und einfach nicht so frei flanken lassen. Wenn wir die Bayern so flanken lassen, dann können wir gleich mit 0:3 anfangen. Onguene hingegen lässt Rep einfach mal machen und lässt einen Babyelefanten Abstand. Sowas ärgert mich maßlos, weil es nichts mit spielerischer Qualität, Talent oder Müdigkeit zu tun hat. Jeder Regionalligakicker sollte das beherrschen, dass er im Halbraum am 16er rausrückt und den Flankengeber attackiert. Geht natürlich nicht immer, manchmal geht's zu schnell, aber das gestern oder im CL Finale?! Das war einfach nur schlecht und ich wünschte ich müsste solche primitiven Fehler nicht so oft sehen

Ultimate84

Phistar stimmt absolut, sieht man recht oft, dass man Spieler speziell aus dem Halbfeld alleine flanken lässt. Kommen die mit Schnitt zum Tor, nochmal gefährlicher.

Bin halt, je näher es Richtung 16er oder gar in den 16er geht, für klare Mannzuteilung. Mit im Raum stehen kommst du da nicht mehr weit, logisch irgendwie wenn einer im 16er schießen/köpfeln kann muss ich bei ihm stehen um es zu verhindern.
Und die Zuteilung schaffen wir nicht immer, was eigentlich nicht sooooo schwer wäre finde ich. Erinnere da auch an Ried, bei dem Abschluss von Grüll ins kurze Eck, das war bei Spielstand 2:1. Spielt er quer statt zu schießen , stehts 2:2 weil wir IM 16er irgendwo stehen aber nicht BEI den Gegenspielern.

Und darum tendiere ich beim Gegentor gestern auch dazu, dass Farkas halt den Mann decken muss.

chrischinger86

[gelöscht]
Bei unserer Abwehr brauchst du als Keeper derzeit nicht Strafraum-, sondern Selbstbeherrschung. Jedes Mal irgendein Gegentor nach individuellem Patzer. Das nervt echt.

SchonLangeDabei

Es ist halt auch vom Fokus her was anderes, ob man gegen Bayern CL spielt oder gegen Hartberg beim Stand von 5:0 in der 84. Minute mal ein bißchen schlampiger wird. Soll trotzdem nicht sein, ich weiß, aber lasst die Kirche bitte im Dorf.

chrischinger86

[gelöscht]
So ist es. Noch einmal: Wir haben in den bisherigen sieben Pflichtspielen der Saison 2020/21 nur ein Mal kein Gegentor bekommen (gegen das unterklassige Bregenz). Das ist für eine Spitzenmannschaft (und die sind wir zumindest in Österreich) in Summe einfach keine besonders gute Quote.

Phistar

Ultimate84
Ich find ja Raumdeckung ein zweischneidiges Schwert, das aber sehr scharf ist. Du kannst damit Spiele kontrollieren, aber wenn dir mal ein Stellungsfehler passiert, endet es meist fatal. Für mich am besten ist eine Art Hybrid aus Raum und Manndeckung. Man deckt den zugeteilten Raum ab, orientiert sich aber auch am Gegenspieler. Hätte Farkas das zB gestern gemacht, wäre er näher an Rakowitz dran gewesen und hätte recht einfach intervenieren können. Reine Manndeckung halte ich für unzweckmäßig, weil du a) nie antizipieren kannst, wohin der Mann geht und b) du trotzdem meistens einen Schritt zu spät bist. Wenn man aber antizipiert, in welchen Raum der Ball kommen kann und diesen Bereich abdeckt, sich aber gleichzeitig auch am Mann orientiert (man nenne es den Raum um den Mann), dann hast am meisten Chancen. Das erfordert aber extrem hohe Disziplin und sehr gute Zuteilung, ist also nicht sehr einfach.

Ultimate84

deathwing Der Pass gestern war irgendwie auch eher ein "Zufallsprodukt". Im Endeffekt kann man froh sein das Ashi so schnell geschaltet hat sonst wäre die Kugel mit Sicherheit ins Toraus gerollt.

Also da muss ich dir ausnahmsweise mal total widersprechen, die Aktion war von beiden top. Ashimeru hat bewusst gewartet und dann blitzschnell den Laufweg gemacht und der Pass von Rasmus war perfekt auf Ashimerus Laufweg abgestimmt. Das war alles, aber definitiv kein Zufallsprodukt. Rasmus spielt den Ball nämlich erst, als Majeed losstartet. Besser kann man das nicht lösen meiner Meinung nach.

tommtomm

deathwing Der Pass gestern war irgendwie auch eher ein "Zufallsprodukt". Im Endeffekt kann man froh sein das Ashi so schnell geschaltet hat sonst wäre die Kugel mit Sicherheit ins Toraus gerollt.

Nix "geschaltet" ... Ashimeru startet bereits, bevor Kristensen den Ball spielt. Das war eine wunderbar antizipierte Aktion von beiden und perfekt gespielt.

kernoeljunkie

Ultimate84 Also da muss ich dir ausnahmsweise mal total widersprechen, die Aktion war von beiden top. Ashimeru hat bewusst gewartet und dann blitzschnell den Laufweg gemacht und der Pass von Rasmus war perfekt auf Ashimerus Laufweg abgestimmt. Das war alles, aber definitiv kein Zufallsprodukt. Rasmus spielt den Ball nämlich erst, als Majeed losstartet. Besser kann man das nicht lösen meiner Meinung nach.

Der Pass und die Abgabe an sich war eh voll ok. Ich würde sagen, Rasmus hat aber vorher einfach gewartet, bis sich jemand anbietet, der das ganze übernimmt

Ultimate84

kernoeljunkie Der Pass und die Abgabe an sich war eh voll ok. Ich würde sagen, Rasmus hat aber vorher einfach gewartet, bis sich jemand anbietet, der das ganze übernimmt

ja gut, das ist halt meistens so im Fussball, dass man wen sucht den man anspielen kann. Aber ich weiß schon wie du es meinst 😉

theoldheadbanger

[gelöscht] nachdem du hinter mir gesessen bist denke ich daß du mich stalkst.😇

Glatze

tommtomm ich hab die Szene genau gesehen, was man auf dem Bild nicht sieht ist, dass Rasmus extra dem Ashimeru gedeutet hat, dass er endlich losstarten soll und hat dann den Pass gespielt. Das war echt sehr überlegt und spitze vom Kristensen. Mit Blick und Handbewegung hat er das dem Ashimeru angezeigt, ohne Witz.

Ultimate84

Phistar Für mich am besten ist eine Art Hybrid aus Raum und Manndeckung. Man deckt den zugeteilten Raum ab, orientiert sich aber auch am Gegenspieler.

ja, seh ich generell genauso wie du. Raumdeckung alleine gewinnt dir halt keine Zweikämpfe blöd gesagt, darum habe ich es mit meinen Mannschaften auch immer so gehabt: je näher Richtung Tor, umso mehr direkte Orientierung am Gegenspieler und im Strafraum MUSS sowieso jeder Gegenspieler gedeckt werden (im Idealfall und bei Gleich oder Überzahl, in Unterzahl halt Fokus auf Spieler in der gefährlichen Zone).
Das eine (Raumdeckung) schließt ja das andere nicht aus und dass man wenn der Gegner den Ball hat verschiebt im Verbund und Räume eng macht, ist sowieso klar. Irgendwann geht´s aber halt nunmal in den ZK ☺

Druide

Glatze
Ja, hab ich auch so gesehen. Rasmus hätte sonst keine Abspielstation .

Perti

ist ja alles schön in der Theorie, aber letztendlich würde jedes Spiel 0:0 enden, wenn keiner einen Fehler macht.

aNeuling

Perti du bringst es auf den Punkt! Danke!
Ich hab' gestern Liverpool und ManU gesehen, und das sind nur zwei Beispiele, wie Fehler auch im grossen internationalen Fussball passieren.
Unsere Abwehr ist im Prinzip die Gleiche, die auch gegen Liverpool, Napoli, BVB u.v.a.m. ihren Mann gestanden hat. Bei klarer Fuehrung und tw. fast 80% Ballbesitz wird man leider offenbar halt mal (nach-)laessiger, allzu menschlich. Wenn's uns so geht wie Liverpool gestern, erst dann beschaeftige ich mich ernsthaft damit.
Sonst: top vom Trainerteam, fuer einige war's wichtig, mal Spielzeit zu sammeln. Die meisten, allen voran Ashimeru, haben das auch bestens genutzt. Bei Oka sieht man m.M.n. deutlich, wieviel ein bisschen Selbstvertrauen ausmacht. Oft schlechte Entscheidungen, speziel beim timing des Abspiels, dann ein paar gute Aktionen, schon laeuft's natuerlich und rund.
Somit meine Meinung: ruhig weiter so! Lieber ein 7:1 als ein 1:0 - pfeife auf das "die 0 muss stehen"! Schliesslich liebe ich Fussball und bin kein Statistiker.

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