3. Runde: TSV Hartberg vs. FC Red Bull Salzburg 1:2

salzmann · 2025-08-10T17:02:10+00:00

https://www.redbullsalzburg.at/de/aktuelles/auswaertsinfo/tsv-hartberg-bl-03-2025-26 Im nächsten Bundesliga-Auswärtsspiel gastieren wir zwar beim TSV Hartb...

aXXit

Es fällt mir halt schwer zu relativieren momentan.
Wie wir spielen, kann jeder selbst sehen und vllt auch subjektiv beurteilen.

Auch wenn ich TM nicht so nutze wie manch anderer, ist es ein Indikator. Ich fange gar nicht mit Budgets an, aber wir haben in den letzten Jahren unseren Marktwert auf TM mehr als halbiert.

Wir sind dennoch noch immer doppelt so viel wert wie der Zweite. (*

Wir haben Möglichkeiten von denen träumen manche deutsche Bundesligisten (Stichworte: Liefering, Akademie, internationale Reputation, …) und wenn ich dann sehe, was der Output ist, dann kann ich Begründungen wie “Wenig Regeneration”, “Viele Verletzte”, “Gegner parkt den Bus”, usw. einfach kaum mehr lesen bzw. ernst nehmen.

Wir sind grad am besten Wege in den Grundfesseln um Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte zurückzufallen. Wobei wir Pre-RR zumindest krasse Einzelspieler geholt haben fürs Entertainment.

Ehrlich, ich bin erschüttert über dieses Salzburg und ich habe keine Ahnung, wie wir da rauskommen.
Ich fürchte, der Cut muss ähnlich groß sein wie mit Rangnick.

•	Red Bull Salzburg: ~ 133 Mio €
•	Sturm Graz: ~ 62 Mio €
•	Rapid Wien: ~ 45,8 Mio €
•	Wolfsberger AC: ~ 33,7 Mio €
•	LASK: ~ 24,6 Mio €
•	Austria Wien: ~ 23,3 Mio €
•	Hartberg: ~ 10,4 Mio €
•	Blau‑Weiß Linz: ~ 10,2 Mio €
•	Grazer AK: ~ 8,7 Mio €
•	WSG Tirol: ~ 8,2 Mio €
•	SCR Altach: ~ 7,7 Mio €
•	SV Ried: ~ 6,86 Mio €

Dystan

aXXit Auch wenn ich TM nicht so nutze wie manch anderer, ist es ein Indikator. Ich fange gar nicht mit Budgets an, aber wir haben in den letzten Jahren unseren Marktwert auf TM mehr als halbiert.

Du musst dann aber auch immer schauen welchen MW man am Ende der Saison hat, da steht man immer anders da.
Jetzt hat man mit LGD, Dedic, Gloukh,….doch etliche Abgänge mit einem gewissen MW verloren.
Am Ende der Saison haben Alajbegovic, Kitano, Aguilar, Zawie, Mellberg.. normal einen ganz anderen MW als zu Beginn.
Klar ist es nur ein Indikator wie du schreibst, aber wie gesagt, bei Salzburg ist der Unterschied zwischen Saisonbeginn und Saisonende immer sehr hoch.

Johannes031

aXXit was ist der cut?

Spieler aussortieren?
Sind wir dabei

Neuzugänge holen?
Schleppend, da hätte man früher anfangen sollen den Kader fertig zu haben

Neuer Trainer?
Ah wir haben in den letzten 2 Saisonen eh nur Gesamt 4 Trainer gehabt.

Ich frag mich was meint ihr unter Cut?
Wir haben mittlerweile eh schon überall angefangen Schrauben zu drehen und es wird ne Übergangssaison werden ist halt leider so.

Oben wurde es auch schon kurz angesprochen wir hatten schon genügend solcher peinlicher Auftritte ob gegen Mattersburg,Altach oder sonst wenn.Genau das ist es,da erinnert man sich gar nicht mehr zurück teilweise weil man im Endeffekt eh Meister geworden ist.

Ultimate84

greez kommt grob drübergeschaut eh hin 😘

pascalp1933

Also wenn man nochmal verwirklicht wie viel Budget und Mittel wir eigentlich haben müssen wir eigentlich Jahr für Jahr über diese Witzliga drüber fahren

Tun wir aber leider nicht

Johannes031

pascalp1933 anscheinend gibt’s das Budget aber nicht bzw.wird da eingespart leider

Ultimate84

Unter Rose haben wir mal völlig unverdient in Altach gewonnen durch ein Last Minute Tor, das war damals das wohl beste Spiel von Stankovic.
Da ist Altach glaube ich 5x alleine aufs Tor gelaufen.
Wir wurden easy Meister, an den Strohhalm kann man sich eventuell klammern 🧔
Sonst fällt mir auch am Tag danach nichts positives zu der Leistung ein, irgendwie bin ich noch immer schockiert.

Plumbs

Also die Leistung von Gadpu war gestern mMn inferior. Was bitte war das? Der war ja nochmal schlechter als Rasmussen. Einzig schneller war er, sonst wäre das bitter gewesen.

Ultimate84

Plumbs Also die Leistung von Gadpu war gestern mMn inferior. Was bitte war das? Der war ja nochmal schlechter als Rasmussen. Einzig schneller war er, sonst wäre das bitter gewesen.

ja, der hat leider einen massiven Durchhänger gerade.
Das kann ich aber noch eher akzeptieren als einen 28 Jährigen angeblichen Führungsspieler auf Wunsch des Trainers, der ihn sogar kennt, der aber auch keinen Deut souveräner agiert und eigentlich geholt wurde, um Gadou an die Hand zu nehmen.
Momentan ist es fast umgekehrt.
So Fehler wie Rasmussen in Bergen oder Brügge hatte Gadou nämlich nicht dabei.

greez

Bissl mehr Pragmatismus hätte ich mir von Letsch gestern schon gewünscht, nachdem ja schnell ersichtlich war, dass wir mit unserem Kick gegen die Hartberger überhaupt nicht angekommen sind. Nach der Führung waren wir ja dann trotzdem in einer recht komfortablen Situation. Da gab es keinen Grund die überforderte Innenverteidigung weiterhin den schnellen Hartberger Vorstößen auszusetzen.

Ultimate84

greez Da gab es keinen Grund die überforderte Innenverteidigung weiterhin den schnellen Hartberger Vorstößen auszusetzen.

bin generell gespannt, was der Plan ist?
Mit Rasmussen kannst du ganz einfach kein hohes Pressing spielen, außer du lässt die letzte Kette weiter hinten, was aber keinen Sinn macht, da du damit eine riesen Lücke im Mittelfeld aufreißt.
Umgekehrt schütten wir uns in der Konstellation auch bei langen Abschlägen an, obwohl wir hinten zumindest in Gleichzahl sind.
Habe aber generell keine Ahnung, für welchen Fußball wir stehen. Außer für spielerisch schlechten und hinten fehleranfälligen 🙊

Buscemi

Ultimate84
Gestern waren mehr Unzulänglichkeiten zu sehen.
Altbekannt:
1 .Lange Bälle die von der IV in der Rückwärtsbewegung zu klären sind.
Da muss schnell eine Lösung gefunden werden, man macht so jedes Buli Team zu Titelanwärtern.
Dazu gehört auch das die 2. Bälle nach einer Clownesken Klärung chaotisch in der 14 oder 17 Zone zu verteidigen sind.

Gegner die diagonale Verlagerung beherrschen machen uns auf den Seiten auf wie eine Fischdose.
Bringt der Gegner Tempo über die Seiten sind wir trotz Gleichzahl kaum stabil.
Neu:
Hat der Gegner Ballbesitz in der Zone 13/15 lassen sich zu oft beide 6er in die Box verleiten.
Ein angetäuschter Laufweg oder Pass und die 14 er Zone ist frei für eine gute Schussposition.

Es gibt viel zu tun für Letsch und Spieler

HunglikeHodor

Nichts gesehen von der Partie gestern, aber laut Statistik und dem was ich hier so lese muss ich wohl eine erneute Glanzleistung versäumt haben, zum Glück ist bei uns aktuell einfach jedes Spiel zum mit der Zunge schnalzen, also freu ich mich schon auf nächstes Wochenende.

AlexRodriguez

HunglikeHodor

Und ich mich erst. Hab im Urlaub beim Abendessen ein Zweiligaspiel in England mitverfolgt .. die haben einfach nur begeisternd gespielt und dann hab ich später die Zusammenfassung von unserem Kick gesehen…ja, ich bin leise weinend ins Bett gegangen.

Mario1981

Buscemi

Und was mir noch auffällt - und das seit längerem - es gibt (fast) kein schnelles Umschaltspiel mehr… sobald sich eine Konter-Situation ergibt, verzögert der ballführende Spieler - und macht den Pass zurück zur Abwehr..
Auch allgemein ist wenig Bewegung der Spieler ohne Ball erkennbar…

The_Patient

Buscemi

Es gibt viel zu tun für Letsch

Der hat genug Zeit gehabt um zu tun. Der Zug ist jetzt schon längst abgefahren. Ich hab das Gefühl, es wird von Spiel zu Spiel immer grauenvoller (wie bei Pep). Nur diesmal will man es offensichtlich nicht wahrhaben.

Einsteiger

Ich bin noch immer schockiert von gestern. Mein letzter Funke Optimismus ist verflogen. Sollte nicht noch ein Transferwunder passieren in den nächsten Wochen kannst du auch diese Saison komplett vergessen.

Dani_07

Mario1981 und dennoch ist man platt nach 60min.

HunglikeHodor

AlexRodriguez aktuell ist guter Rat teuer, denn das, was man gezeigt bekommt, hat mit Unterhaltung oder sinnvollem Zeitvertreib absolut nichts zu tun, da ist jede investierte Minute vergeudete Lebenszeit, weshalb ich auch nicht mehr schauen werde.

Mittlerweile gibt es auch keine Hoffnung mehr dass es besser wird, denn wenn die letzten Jahre etwas bewiesen haben, dann, dass der Spruch “schlimmer kanns nimma werden” auf uns nicht anwendbar ist.

AlexRodriguez

HunglikeHodor

Wenn nicht wieder soooooviele Verletze im Kader wären, dann wäre der Kader ja gar nicht so schlecht, abgesehen von einem schlagkräftigen Stürmer und einem zuverlässigen IV. Ich hab aber immer mehr Zweifel, ob das mit dem Trainer was wird und wenn, dann werden wir wohl sehr viel mehr Geduld zeigen müssen, als.wir haben.

Alerion

Johannes031 ne Übergangssaison werden

hab ich jetzt schon so oft geschrieben, aber es kann keine Übergangssaison sein, wenn man keine Steigerung erreicht. Wenn man danach das Spielsystem komplett abändert, war die Letscho Zeit komplett für nix, besonders wenn er keinen Titel holt.

Angenommen Red Bull steigt auf das System von Leipzig um, wir spielen dann mit richtigen Flügelspielern, moderner Fußball mit Ballbesitzelementen, dann brauchst da ohnehin neue Spieler + neuen Trainer und Zeit, die Spieler zu trainieren.

Und darauf wirds hinauslaufen, man wird den Verein zu großen Teilen von der alten “Red Bull DNA” abändern müssen, besonders die taktischen Elemente. Da man hiervon aber nix hört oder mitbekommt, Letsch nicht erfolgreich ist und der Kader kaum qualitativ verstärkt wird, weiß ich wirklich nicht was man hier als Übergangsjahr verkaufen will ? Wenn, dann ist das maximal krampfhafter Kampf ums Überleben.

RBSFlo

Johannes031 Du ich sag dir aber ganz ehrlich, wenn das eine “Übergangssaison” wird, dann fühl ich mich als Fan nach den Aussagen im Winter/Frühling ordentlich verarscht. Das klang da nämlich ganz anders.

RBSFlo

AlexRodriguez Naja man muss aber dazusagen, dass wir ja seit gefühlt 2,5 Jahren immer 10 Dauerverletzte “Stammspieler” im Kader haben. Wenn man das weiß, muss man da halt auch dementsprechend handeln und jede Position 3-fach besetzen oder andere Lösungen finden. Die Spieler die wir da hatten (zb Fernando) waren ja eigentlich großartig, aber bringt halt nix wenns nie auflaufen.

HunglikeHodor

AlexRodriguez Die Verletzten sind jetzt natürlich eine dankbare Ausrede, wie schon in den letzten Jahren. Man war aber sowieso nie verlegen Ausreden zu finden.

Ich bin mir mittlerweile relativ sicher dass es völlig egal ist, wen wir als Trainer ein- bzw. vor die Mannschaft stellen, es ist auch komplett egal ob man noch 3 oder 4 Neue dazuholt, der Verein an sich ist so dirch und durch im Arsch, dass das alles nur mehr Kosmetik ist.

Die Entwicklung in der Aka, in Liefering und die Bewertung welche Spieler für uns geeignet sind und welche nicht (bestes Beispiel Diakité) zeigt einfach, dass in dem Verein keine Kompetenz mehr vorhanden ist.

SchonLangeDabei

Habe gestern komplett vergessen, dass wir spielen. So groß ist mittlerweile meine Begeisterung für den Salzburger “Fußball von Morgen”. Allein der Slogan ist schon peinlich für das Gebotene. Ich hatte eigentlich auf eine Läuterung gehofft und deshalb meine Dauerkarte(n) behalten. Aber wenn dann für hinten ein Miranda II geholt wird und vorne ein dauerverletzter Opa und ein Hydrant stürmen sollen, kommt mir das Halbverdaute wieder hoch. Spielt Ried gegen Hartberg oder Salzburg gegen BW Linz? Qualitativ kein Unterschied. Meine Kinder kommen nur noch ins Stadion wegen dem Ausflug, nicht wegen dem Spiel - und ich befürchte auch hier bald das erste “I mog nimma”. Traurig, diesem Niedergang zusehen zu müssen.

Ultimate84

Alerion Und darauf wirds hinauslaufen, man wird den Verein zu großen Teilen von der alten “Red Bull DNA” abändern müssen, besonders die taktischen Elemente. Da man hiervon aber nix hört oder mitbekommt,

die Frage wäre so aufgelegt auf einer PK, ist aber den Journalisten wohl zu komplex.
Herzog hat es gestern im Vorfeld der Sturm Partie eh gesagt, wir (Österreich) verlieren wieder den Anschluss, weil pressen mittlerweile Standard geworden ist, dazu sollte man aber eben auch Fußball SPIELEN können.
Wenn man sich jahrelang aber nahezu ausschließlich durch Balljagen definiert und den Fokus auf den FußBALL anscheinend komplett vernachlässigt, dann braucht man sich nicht wundern oder nur nach Liefering schauen.

Um das zu korrigieren, wird es übrigens Jahre in der Ausbildung brauchen, mich würde aber brennend interessieren, ob man das intern auch erkannt hat und schon gegensteuert, oder meint mit dem Zurück zu Intensität und Pressing wird man eh wieder so erfolgreich.
Wenn Option 2, dann Gute Nacht RBS.

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