Regeldiskussionen

theoldheadbanger · 2020-12-08T13:10:24+00:00

Hier kann man über Regeln diskutieren, sinnhafte Regeln, Regeln die so fast nie geahndet werden, Ideen zu neue Regeln.

tommtomm

Ich versteh die ganze Diskussion nicht. Uns wurden letztes Mal zwei Treffer aberkannt, weil der VAR festgestellt hat, dass es ein Foul und ein Handspiel vor den Toren gegeben hat. Der Schiri hätte beides nicht wahrgenommen. Und genauso ist es bei Elferfouls, wo der VAR vielleicht was sieht, was dem Hauptreferee entgeht. Bei Abseits ist zwar die Linie die Instanz, aber wenn es um aktiv/passiv etc. geht, bittet der VAR auch immer zur Begutachtung.
In Situationen, wo eine möglicherweise spielbeeinflussende Entscheidung ansteht (Foul oder Hands vorm Tor, Rote Karte), muss sich der Schiri selbst ein Bild machen. Das ist komplett durch die Regeln gedeckt - und sieht er dabei etwas, das er ahnden hätte müssen, ahndet er es im Nachhinein und das Spiel geht von dort ab weiter - im Falle des Fouls an Lucas mit Freistoß für uns und Gelb für das Foul.

Dumi

Naja, was wäre aber gewesen, wenn Pejic bereits gelb vorbelastet gewesen wäre. Ein On-Field-Review wegen einer vermeintlich glatt Roten Karte natürlich möglich. Ihm dann aber nachher nur Gelb und damit Gelb-Rot zu zeigen, ist meinem Verständnis nach nicht möglich.

pum_zua

Dumi anscheinend schon: Aber nur wenn der VAR glaubt es könnte ein glatt rotes Foul gewesen sein und den Schiri zum On field Review bittet. Da kann der Schiri dann anscheinend nach bestem Wissen und Gewissen bewerten wie er will und auch die gelbe für gelb-rot zeigen (würde immer noch gern einen Regeltext sehen, der die Aussage von Collinas Erbe unterlegt..).
Wenn es aber ein reines Gelb Foul war kann er den Schiri nicht zum Überprüfen schicken und dementsprechend wird es auch keine gelb-rote geben.

Dumi

pum_zua
Puh, also das würde für den Einsatz des VAR viel Handlungsspielraum offen lassen, was ja grundsätzlich so nicht vorgesehen ist.

pum_zua

Dumi Jop. Führt die ganze Sache ad absurdum, wenn der Schiri nach on field review machen kann was er will mMn.

PatientZero

pum_zua die letztendliche Entscheidung trifft der Hauptschiedsrichter am Feld, daher muss er bei subjektiven Entscheidungen zum Review. Nach dem Review muss die korrekte Entscheidung stehen. That’s it.

Also ich weiß nicht, wo ihr da Willkür seht.

pum_zua

PatientZero die Willkür besteht darin dass es sich der Hauptschiri nur anschaut, wenn der VAR meint es könnte rot gewesen sein. Dumi hat da ja eh schon ein gutes Beispiel gebracht. Was wenn Pejic schon gelb gehabt hätte, der Var aber meint er müsse sich das Foul nicht anschauen, weil er es für nicht rotwürdig hält? Wenn laut VAR Statuten nur eine mögliche rote Karte angeschaut werden kann (und keine gelbe) dann sollte der Schiri auch nur rot geben können, wenn er es sich anschaut oder es aber beim alten Tatsachenentscheid belassen. So hat meine eine Hintergehung der Regelung, dass man sich keine gelben Karten anschaut, die nur auf der subjektiven Meinung des VARs basiert.

PatientZero

pum_zua Du verrennst dich da:

pum_zua die Willkür besteht darin dass es sich der Hauptschiri nur anschaut, wenn der VAR meint es könnte rot gewesen sein.

und der Schiedsrichter die Situation nicht wahrgenommen hat!

pum_zua Wenn laut VAR Statuten nur eine mögliche rote Karte angeschaut werden kann (und keine gelbe) dann sollte der Schiri auch nur rot geben können, wenn er es sich anschaut oder es aber beim alten Tatsachenentscheid belassen.

Wenn er es nicht wahrgenommen hat, dann gab es keine Tatsachenentscheidung. Wenn der VAR fragt “hast du den Zweikampf zwischen x und y wahrgenommen?” und der Hauptschiedsrichter das bejaht, dann gibt es keinen Check.

Du schreibst auch selbst immer von “möglicher roter Karte”. Die Möglichkeit einer roten Karte impliziert immer auch die Möglichkeit, dass es eben keine war. Da wird es immer einen Graubereich geben. Ein und derselbe Zweikampf kann je nach Kontext auch anders bewertet werden - und das zurecht! Wie hitzig ist die Partie insgesamt? Ist der Einstieg in die persönlichen Strafen schon geschehen und wenn ja, wie? …

Die Verantwortung und Entscheidungsgewalt bei subjektiven Entscheidungen liegt immer beim Hauptschiedsrichter und am Ende eines Checks muss immer die richtige Entscheidung stehen.

tommtomm

pum_zua Wenn laut VAR Statuten nur eine mögliche rote Karte angeschaut werden kann (und keine gelbe) dann sollte der Schiri auch nur rot geben können, wenn er es sich anschaut oder es aber beim alten Tatsachenentscheid belassen.

Und was ist dann bei einem vermeintlichen Elfer, den der Hauptschiri gibt, aber der VAR meint, es war kein Foul, sondern eine komplette Schwalbe eines vorbelasteten Spielers?
Sollte dann der Schiri am Bildschirm auch nur Foul oder Nicht-Foul entscheiden und die Unsportlichkeit des Schauspielers in dieser Situation außen vor lassen?

Ich bin der Meinung, dass alles, was durch das nochmalige Ansehen entdeckt wird, auch den Regeln entsprechend geahndet werden soll. Und genau das ist am Sonntag passiert.

pum_zua

tommtomm Strafstoßentscheidungen sind ja sowieso was anderes, die müssen immer vom VAR/Hauptschiri überprüft werden.

Aphox

Leg die ganze Situation außerhalb des Sechzehners, Foul eines gelbbelasteten Spielers, dass der Schiri nicht sieht, der VAR greift trotzdem nicht ein, weil es für ihn kein rot Foul war. Es kommt somit zu keiner gelb-roten Karte, obwohl es eigentlich eine ganz klare Fehlentscheidung war.
Es passt einfach nicht ganz zusammen mit der Ausgangsregelung, dass der VAR bei gelb Entscheidungen nicht eingreifen darf, wenn der Schiedsrichter nach on field reviews dann trotzdem die gelbe zeigen kann. Versteht ihr was ich meine? Das obliegt dann nur der subjektiven Entscheidung des VARs, ob es ein rot Foul gewesen sein könnte oder nicht.
Aber ihr habt beide Recht ist schon eine sehr nuancierte Diskussion und so wie es jetzt abläuft ist es wohl eh noch am gscheitesten. Wobei man mMn schon überlegen sollte, ob der Schiri nicht auch bei gelb-rot Entscheidungen vom VAR gerufen werden könnte.

tommtomm

pum_zua Versteht ihr was ich meine?

Nein. Wieso sollte er eingreifen?
Das ist ganz klar geregelt, wann er sich melden darf. Und wenn der Schiri schon Foul und Gelbe gibt und der VAR sagt, schau noch mal drauf, ob’s nicht doch eine Rote war, dann kann er am Bildschirm auch entscheiden, ob er’s bei Gelb belässt oder doch Rot geben will.

Er wird ihm durch den VAR-Hinweis die Möglichkeit geboten, eine Situation, die eventuell einen Platzverweis nach sich ziehen könnte, neu zu bewerten.

Eine zweite Gelbe zu kassieren, ist meiner Meinung nach eh bloß Dummheit. Genauso wie das Reklamieren nach Toren - wie bei Köhn. Es wird sowieso alles geprüft. Sich da aufzuregen und Gelb zu kassieren, bringt gar nix.

pum_zua

tommtomm Er wird ihm durch den VAR-Hinweis die Möglichkeit geboten, eine Situation, die eventuell einen Platzverweis nach sich ziehen könnte, neu zu bewerten.

aber eben nicht immer. Diese Möglichkeit wird dem Schiedsrichter nur geboten, wenn der VAR meint es könnte ein so schweres Foul gewesen sein, dass eine glatt rote Karte gerechtfertigt wäre. Wenn es aber ein klares gelb Foul ist und der Spieler schon vorbelastet war, greift der VAR trotzdem nicht ein. Folglich gibt es keinen, eigentlich gerechtfertigten Platzverweis.
Glaube die Diskussion dreht sich ein bisschen im Kreis

Mham

pum_zua Folglich gibt es keinen, eigentlich gerechtfertigten Platzverweis.

Das ist halt das Wesen der derzeitigen VAR-Regelung. In der von dir beschriebenen Situation darf es keinen Ausschluss geben. Ansonsten müsste man das Regelwerk dahingehend ändern, dass der VAR auch potentielle Gelb-Rote unabhängig von einer bestimmten Spielsituation checken darf. MMn würde man dann aber dauernd VAR-Checks haben und das würde den Spielfluss doch sehr stören.

salzmann

HunglikeHodor

salzmann “from1st of July” und “have prevented” … Gilt die Regel jetzt schon oder erst am kommendem Juli. Wenn schon seit Juli 2022 in Kraft, hätte sie bei der WM exekutiert werden müssen.

salzmann

HunglikeHodor Gilt die Regel jetzt schon oder erst am kommendem Juli

ab 1. Juli 2023

aXXit

Elfer oder nicht?

Aphox

aXXit Sogar als Liverpool Fan muss ich sagen - bitte sowas nicht pfeifen…. ^^

Halminchen

aXXit ich würde sagen: Ja 11er

PatientZero

aXXit Gibt’s davon auch eine Einstellung in Realgeschwindigkeit? Fußball wird nicht in Zeitlupe gespielt.

aXXit

aXXit Bei über 110.000 Votenden sind übrigens knapp über 55% der Meinung, dass hier Elfer zu geben ist.

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