Ultimate84 das einzige was ich ihm wirklich ankreide: er spricht immer so viel von Mentalität, aber Daka versagen dann just in wichtigen Spielen noch immer die Nerven.

Ultimate84
Nur, warum hatten die anderen einen so viel besseren Kader? Ich dachte Jesse entwickelt Spieler so toll weiter? Und was ist jetzt? Koita spielt ca auf seinem WAC Level, Mwepu wird nicht gerade besser. Ashimeru und Oku sind quasi Kaderleichen, Kristensen und die gesamte Abwehr bis auf Ramalho und Ulmer spielt unterirdisch, jedes Spiel! Wen hat Jesse denn jetzt eigentlich besser gemacht? Hwang war im Frühjahr schon schlecht, Haaland entwickelt sich eher selber dauernd weiter und Minamino war unter Rose am Schluss schon gut. Zu glauben, dass Marsch aus Taki in drei Monaten einen besseren Spieler gemacht hat, kann man ja, wird halt deswegen nicht wahrer.
Post Corona hat man zu Recht Marsch zugute gehalten, dass wir defensiv viel stabiler geworden sind. Aber wo ist das jetzt hin? Wir verhalten uns schon wieder (oder noch immer?) teilweise wie blutige Anfänger und kassieren gegen fast jede Mannschaft Tore.
Man kann Marsch jetzt die Punkteausbeute zugute halten, aber das könnte man Foda genauso. Trotzdem würd niemals jemand behaupten, Foda wäre ein super Trainer! Punkte sagen nicht alles, vor allem mit unserer Qualität!

    Phistar Wir verhalten uns schon wieder (oder noch immer?) teilweise wie blutige Anfänger und kassieren gegen fast jede Mannschaft Tore.

    Gut, dass das unter MR zB nie der Fall war. Oh, wait.
    Ich kann ja verstehen dass man nach dem Spiel kritisch ist, aber das ist selbst mir jetzt zuviel ehrlich gesagt.
    Wie gesagt, man kann sich jetzt natürlich nur das Negative rauspicken. Nach einem 2:2 in der CL. Wenn es dir damit besser geht, ok.

    Ich finde wie bereits erwähnt auch nicht alles geil, aber wenn man nach einem Double, der erstmaligen CL Quali über das PO und einem 2:2 gegen den russischen Vizmeister nur JM zur Sau macht, dann finde ich das irgendwie relativ komisch 🤔
    Gute Nacht

      Mir ist das alles zu sprunghaft hier herinnen. Gewinnen wir wieder x Spiele am Stück wird hier wieder diskutiert, dass Jesse seinen Vertrag bei uns verlängern und länger als 3 Jahre bei uns bleiben soll.

      Jetzt gewinnen wir einmal nicht und haben nicht einmal verloren, schon wollen einige hier eine Trainerdiskussion starten. Leute beruhigt‘s euch wieder! Jesses Arbeit ist im Großen und Ganzen voll okay und zufriedenstellend.

      Kritik ist natürlich absolut legitim. Konstruktive Kritik ist im Leben das A und O für eine positive Weiterentwicklung. Aber bitte nicht immer von einem extrem ins andere verfallen.

        Ich will ihn auch über die Saison hinweg sehen, aber gestern waren die Wechsel fragwürdig. Vor allem, dass er Koita rausgenommen hat.

        Ultimate84 naja nach 8 siegen...
        Hmm also ich hacke genau da ein!
        Gegen die israelis will ich nicht wissen was passiert wäre, hätten die nicht 8 spieler wegen corona nicht im kader gehabt. Wir haben uns scho oft gegen schwache angeschüttet und die israelis hätten da gut ins bild gepasst.
        Da hatten wir viel dusel, der aufstieg geht sicher nicht auf die kappe von marsch!
        Und in der ms oder im cup, da ist die qualität der spieler bei den gegner halt 2 klassen schwächer, da musst nicht der bessere trainer sein um solche spiele zu gewinnen.
        Und gestern wars halt wieder ein ! Gegen gute gegner kann der trainer wie immer selbst keine höchstleistung zeigen!
        Spiel vom anfang an vercoatched!
        Wie immer musste er taktisch das system ändern nach 30min nach einem gegentor!
        Erinnert an liverpool, frankfurt usw.
        Ja er kann positiv eingreifen und es verbessern, die frage ist warum liegt er so oft falsch vor beginn? Ein guter trainer hat sich vor beginn die richtige taktik auf den gegner überlegt und liegt dabei oft richtig! Gefühlt hat marsch in wichtigen partien noch nie richtig gelegeb und jeder gegner ist auf sein spiel perfekt eingestellt.
        Aber gut die grund aufstellung mit mwepu auf der seite statt oku und dafür camara auf der 6 hatte ich auch gewusst und wie du das 4222 stoppst! Da ist halt für einen guten trainer das ein kinderspiel trotz unterlegener spieler qualität da auf augenhöhe zu performen!
        In ö fällt das nie auf, da der 2 stärkste kader von einem taktischen landesliga trainer gecoatched werden. Und wenn du einen guten trainer hast, dann gehts auch mit weniger qualität im kader uns vor probleme zu stellen siehe ismael mitm lask!
        Ich hoffe das bald svensson übernimmt und marsch den nächsten schritt macht. Der hat aus liefering nach langer anlaufzeit eine echt stabile truppe geformt mit weit weniger qualität im kader als noch letztes jahr mit adeyemi....

        Ka wie ihr das sehts, aber marsch ist nicht der wunderwutzi, der hat letzte saison nur von wunder haaland int. Profitiert und in der Meisterschaft wegen corona und dem dummen lask, sonst wäre es sogar mim meister knapp worden ohne der pause im Frühjahr, haben auch viele vergessen.

        So genug gesuddert. Auf gehts burschen kämpfen und siegen

          Egal wie Jesse ist bisher der einzige Trainer der jedes Jahr mit Salzburg Champions League gespielt hat. Das ein großer Verdienst davon im 1. Jahr auch Marco Rose gehört ist natürlich richtig.

          Ich kann grundsätzlich das herum kritisieren an Jesse Marsch nicht verstehen. Leider vergisst der Mensch sehr schnell und glorifiziert vergangene Trainer. Jedoch wie oft wurde bei Marco Rose sein konsequentes Wechseln erst nach der 70 Minute kritisiert. Oder anderes Beispiel bei Roger Schmidt das Harakiri Pressing und die dann sehr oft sehr einfachen Tore für den Gegner.

          Bezüglich Abwehrverhalten:
          Warum "schwimmt" die Abwehr so obwohl man die letzten 14 Tage daran gearbeitet hat? Hier würde ich eher die Mannschaft hinterfragen als Jesse. Ich kann mich da sehr gut an meine Schulzeit erinnern wo Schüler trotz sehr guter und umfassender Vorbereitung des Professors auf eine Prüfung am Tag X nicht zu 100% ihr vorhandenes Wissen abgerufen haben. Wie oft hab ich dann gehört was haben die in der Vorbereitung gemacht? Das es vielleicht an der eigenen Leistung lag und nicht an der Vorbereitung des Trainers bzw. Professors hörte ich jedoch sehr selten. Du kannst nur immer wieder darauf hinweisen die Umsetzung liegt jedoch als Trainer nicht bei dir.

            Scoiattolo Warum "schwimmt" die Abwehr so obwohl man die letzten 14 Tage daran gearbeitet hat? Hier würde ich eher die Mannschaft hinterfragen als Jesse. Ich kann mich da sehr gut an meine Schulzeit erinnern wo Schüler trotz sehr guter und umfassender Vorbereitung des Professors auf eine Prüfung am Tag X nicht zu 100% ihr vorhandenes Wissen abgerufen haben. Wie oft hab ich dann gehört was haben die in der Vorbereitung gemacht? Das es vielleicht an der eigenen Leistung lag und nicht an der Vorbereitung des Trainers bzw. Professors hörte ich jedoch sehr selten. Du kannst nur immer wieder darauf hinweisen die Umsetzung liegt jedoch als Trainer nicht bei dir.

            Jep, glaubt ja auch hoffentlich keiner, dass Marsch den Junuzovic für Eder eingeteilt hat zB

              Ich weiß nicht viel aber eines schon.
              Wenn es ein Trainer nur aus den Umstand heraus, anstelle eines 4-2-2-2 mit einem 4-4-2 zu starten, Siege in der CL garantieren kann und dies auch noch beweisen kann ist er keine 3 Tage mehr Trainer in Salzburg.

              mbonheur
              Toll, bei Siegen ist es Marsch zu verdanken, bei Fehlern waren es andere. Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt. Marsch hat Juno nicht zu Eder gestellt, aber es wäre seine verdammte Aufgabe, alles zu tun, damit niemand, wirklich niemand einen Juno zu einem 1,92 Mann stellt!
              Oh und das mit der Schulklasse find ich am besten lmao!
              Als ob ein Lehrer die ganze Zeit bei den Schülern wäre. Als ob allein der Lehrer entscheidet, WIE die Schüler lernen und WANN. Als ob ein Lehrer ein sechs-bis siebenstelliges Gehalt dafür beziehen würde.
              Wie kommt man auf solche Vergleiche?

              Es wäre ja mal nett, wenn man argumentieren könnte, was denn Marsch so toll macht.

              Ultimate84
              Ähm, wann haben wir unter Rose bitte derart massereich solche dummen und billigen Tore bekommen?! Wann hatten wir unter Rose je solche riesigen Löcher im MF?!

              • mbonheur hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                Phistar Ähm, wann haben wir unter Rose bitte derart massereich solche dummen und billigen Tore bekommen?! Wann hatten wir unter Rose je solche riesigen Löcher im MF

                Ja, genau. Die Gegentore gegen Roter Stern, Rijeka, Marseille, RBL und Co waren ja überhaupt nicht dumm. Und gegen Real Sociedad, Lazio, Marseille, Neapel, Brügge (Hinspiel), etc. waren auch überhaupt keine Löcher im MF.

                  Und ich persönlich glorifiziere keinen Trainer. Auch Rose hatte genug Schwächen, vor allem ging nach vorn oft zu wenig. Aber: bei Rose hatte ich nie Angst, wenn der Gegner den Ball hat, ich habe nie hoffen müssen, dass wir mal keine Böcke schießen und ich habe nie, wirklich nie das Gefühl gehabt, die Mannschaft wäre überfordert!
                  Plus: Freund mag vl keinen guten Job gemacht haben diesen Sommer, aber ich frag mich schon warum Jesse ihm nicht gesagt hat, dass so manche Spieler bei uns nicht die Qualität haben. Ein guter Trainer erkennt faules Obst und sortiert die Stücke aus. JM hingegen lässt das Obst regelmäßig auflaufen und tauscht es in der entscheidenden Situation gegen Camara aus.

                    Phistar Marsch hat Juno nicht zu Eder gestellt, aber es wäre seine verdammte Aufgabe, alles zu tun, damit niemand, wirklich niemand einen Juno zu einem 1,92 Mann stellt!

                    Das nächste Mal wird er dann aufs Feld laufen. Problem solved

                    Das einzig Witzige an der Diskussion ist eigentlich nur, dass Du wirklich davon überzeugt bist, dass Deine Analysen tiefgründig und differenziert wären,
                    während die Argumente der Anderen alle Nichtargumente sind 🤭

                      mbonheur
                      Ja dann zähl mir die dummen Tore auf bitte. Welche genau meinst denn? Und ich sprach von riesigen Löchern, Löchern wo sich sogar der SKN durchkombinieren kann.

                      Phistar Aber: bei Rose hatte ich nie Angst, wenn der Gegner den Ball hat, ich habe nie hoffen müssen, dass wir mal keine Böcke schießen und ich habe nie, wirklich nie das Gefühl gehabt, die Mannschaft wäre überfordert!

                      Kurzzeitgedächtnis nennt man das im allgemeinen Sprachgebrauch.

                      Es gab zig Spiele, wo man überfordert war. Und gerade gestern war man eh nicht überfordert

                      mbonheur
                      Das einzige Problem ist eher, dass du dich offenbar nur lustig über mich machen kannst. Kommen keine Argumente mehr? Lustig lachen werden höchstens andere, wenn wir dann die nächsten Kackspiele abliefern und endgültig weg sind aus dem internationalen Geschäft.

                      • mbonheur hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                        Phistar Du ignorierst ja alles, was soll ich da diskutieren. Meine Zeit ist dafür zu schade.

                        Wenn Du nicht der Meinung bist, dass man gegen Lazio, Neapel, Real Sociedad, Marseille (im Hinspiel) nicht größtenteils "überfordert" war und dich nicht mehr zB an die 2:0 Führungen erinnern kannst, die man dümmstens unter Rose verspielt hat, kann ich auch nix machen.

                        Es gab zig dumme Gegentore, an die man sich erinnern kann. Die Videos such ich aber nicht raus.

                          mbonheur
                          Was ignorier ich denn? Du kannst ja nicht daherkommen und jede Auswärtsniederlage als überfordert bezeichnen! Überfordert ist man, wenn man hergespielt wird, die Niederlagen gegen von dir erwähnte Mannschaften waren aber alle verdient, weil man an dem Tag einfach schlechter war und nie die Heimleistung abgerufen hat. Wir waren in diesen Spielen nicht überfordert sondern einfach nicht gut. Auch gestern waren wir nicht überfordert, sagt ja auch niemand, wir waren gestern einfach schlecht 1HZ und 2. nach den Wechseln.
                          Es geht hier um Spielsituationen, wo die gesamte Mannschaft Schwimmunterricht nimmt, das ist Überforderung und wir haben unter Marsch auch in der Liga solche Situationen. Gegen den SKN war man die erste 15 Minuten auch nicht aufm Platz und die Israeli haben uns mit einer B Mannschaft gegen Ende der 2HZ dort hergespielt.
                          Und die einzigen billigen Tore waren gegen RS.

                          also die Wechsel waren für mich gestern auch nicht ganz nachvollziehbar. Aber was soll ich schon sagen, ich hätte einen Daka nach 30min rausgenommen.

                          FATBEAT Gegen die israelis will ich nicht wissen was passiert wäre, hätten die nicht 8 spieler wegen corona nicht im kader gehabt.

                          Um es kurz zu machen. Ja, stimme dir teilweise auch zu, mir gefallen auch nicht alle Wechsel und Aufstellungen. Wir diskutieren jetzt aber nach einem zugegeben etwas enttäuschendem Ergebnis gestern fast ausschließlich über JM. Gut, kann man machen, gibt auch durchaus den ein oder anderen Kritikpunkt.

                          Aber dieses "was wäre gewesen wenn" kann man halt auch umgekehrt sagen: was wäre gewesen, wenn Cican den Kopfball einfach gehalten hätte? Würden wir hier jetzt über JM diskutieren? Vermutlich nicht (in dem Ausmaß).
                          Was wäre gewesen, wenn Koita nicht die Stange trifft, sondern das 3:1 macht? Würden wir dann hier über JM diskutieiren? Was wäre gewesen, wenn Okugawa den Ball einfach wegdrischt und das 2:2 so nicht fällt? UND UND UND...... - kann man machen, aber dann bitte auch in BEIDE Richtungen und nicht nur, wenn man es GEGEN JM verwenden kann.

                          Finds halt trotzdem "witzig", dass wir im Endeffekt über einen Trainer diskutieren, der einen Punkteschnitt von weit über 2 hat, dem letzte Saison ein Jahrhunderttalent abhanden kam + Minamino, im Sommer Hwang usw. Wie gesagt, man kann bei einem Trainer halt immer irgendwas finden, was man als Außenstehender nicht versteht. Das wird auch beim Nächsten und Übernächsten Trainer bei uns so kommen, unter Garantie. Die Messlatte haben wir uns auch selber relativ hoch angesetzt, andere Vereine würden ein 2:2 gegen Lok abfeiern, bei uns wird danach eine Trainerdiskussion begonnen 🤔

                          Ganz nüchtern betrachtet verstehe ich das einfach nicht, schon gar nicht zu diesem Zeitpunkt der Saison, wo man noch immer voll im Plan ist und alles selber in der Hand hat.
                          Hoffe halt nur, dass wenn es gg Madrid und Bayern vielleicht 2 Watschen gibt, das Ganze dann auch realistisch eingeordnet wird. Weil wenn man bei uns in der Liga Siege gg Hartberg und Co. sowieso erwartet, weil wir ja soviel besser sind am Papier, dann sind wir gegen Madrid und Bayern halt auch "Hartberg". Machen wir uns halt nichts vor, das sind schon nochmal andere Kategorien. Befürchte aber schwer, wenn wir nach 3 Spieltagen nur bei einem Punkt stehen, was durchaus im Bereich des Möglichen ist, werden manche komplett die Nerven verlieren und eigentlich sollten wir dann auch wieder weg von unserer Philosophie, JM kann sowieso genau gar nichts, CF detto usw. Einfach mal vor Augen halten, als die handelnden Personen noch Hochhauser, Beiersdorfer und Co. hießen und dankbar sein für das, was aus diesem Verein geworden ist. Und in der Gesamtbetrachtung macht JM einfach einen sehr guten Job für mich, Punkt. Wir sind auch nicht ganz umsonst im UEFA Ranking in den Top 20 Europas, das schafft man eigentlich nicht wenn man international angeblich so mies wäre unter JM, der im Endeffekt ein wirklich schlechtes Spiel hatte als verantwortlicher Trainer: das war Frankfurt auswärts.