Mham keine Ahnung wie lange du schon Fan bist, aber der Verein wurde schon dezent kritisiert für diverse Transfers nach Leipzig, vor den fixen CL Teilnahmen bzw. bevor durch Rose auch international Erfolge verzeichnet wurden, gab es ein veritables Fanproblem bzw. einen ziemlichen Zuschauerschwund. Dieser wird durch die Gloryhunter international kompensiert, eine wirklich große Fanbase wird man trotzdem nie aufbauen können.

Mittlerweile weiß halt jeder dass es nie anders werden wird, und wir immer das tun müssen, was Mintzlaff - oder wer auch immer von Didis Gnaden gerade was zu sagen hat in Leipzig - haben will, sofern der Spieler will. Der Verein ist quasi eine Geisel, der Spieler kann aber frei entscheiden wo er hin will, und wenn er nach Leipzig will, muss er damit leben, dass er bei einem Teil der Fans unten durch ist. Isso.

    aXXit Ernsthaft: Sesko ist mitten in der Entwicklung und ich erlaube ihm Leistungsschwankungen genau so wie ich es ohne dem vorzeitigen Transfer gemacht hätte.

    Vorneweg: mir ist der Wechsel von Benji zu Leipzig völlig egal, da ich Leipzig wsl positiver gegenüber eingestellt bin als die meisten hier und ich den Wechsel objektiv absolut nachvollziehen kann, da Leipzig ein guter Entwicklungsschritt ist. Meine Meinung gegenüber Benji hat sich also durch den Wechsel ned verändert.

    Aber jetzt mal eine ganz ehrliche Frage: bräuchte es bei diesen Schwankungen ned eigentlich auch Hochphasen? Und ich mein da jetzt ned ein bis zwei gute Spiele hintereinander sondern so wie Karim zu Beginn der letzten Saison oder Oka im November und Dezember. Gefühlt gabs das bei Benji noch gar ned. Da war doch schon länger der Wurm drinnen. Er hatte zu Beginn der letzten Saison das Cupspiel und die ersten 2-3 Buli Spiele wo er gut war, aber dann ist der Faden eigentlich schon gerissen. Dann war er nimmer so gut, sehr viel Ersatz und immer wieder verletzt. Auch im Frühjahr war er ja komplett außer Form. Obwohl Karim in seinem Tief war (das ist für mich übrigens das Paradebeispiel eines Tiefs) und Oka viel verletzt war hat Benji trotzdem selten von Beginn an gespielt, weil Jaissle einen Junior vorne sah.

    Ich weiß ich bin sehr kritisch, aber der Hype um Sesko, den ich für absolut übertrieben halte, hat mich jetzt zu einem sehr kritischen Beobachter gemacht. Und nur um das nochmal ins Verhältnis zu setzen: ein Oka hatte in seiner Seuchensaison (!) in der Bundesliga unter Marsch 6 Tore und 4 Assists in knapp unter 900 Spielminuten. Und danach wollte ihn eigentlich fast jeder loswerden und er wurde als der größte Flop bezeichnet. Ein Benji hatte letztes Jahr in der Bundesliga 5 Tore und 3 Assists in knapp über 960 Spielminuten. Diese Statistiken spiegeln natürlich nur einen Teil der Realität wider, aber sie verdeutlichen doch ganz gut, dass Benji bisher noch nie der große Scorer war.

    Für mich war Benji im Sommer letzten Jahres (trotz einzelner schwächerer Partien) ziemlich gut. Seit dem Frühherbst ist er mehr durch Verletzungen aufgefallen, als durch gute Leistungen. Man konnte die wirklich guten Leistungen wohl an einer Hand abzählen. Und genau das bringt mich wieder zum Ausgangspunkt und zu meiner Frage: bräuchte es für ein Tief ned vorher ein Hoch? Und müsste es für Leistungsschwankungen ned auch mehrere Hochs geben? Denn ich kann mich an höchstens eines zu Beginn der letzten Saison erinnern. Seitdem hat Benji mMn wenig bis gar nix gezeigt.
    Und hier nochmal eine ernst gemeinte Frage: wie lange darf man schlecht spielen, damit es immer noch als Formtief durchgeht?

    mMn sollte man Sesko auch ned deswegen rausrotieren, weil er mal 1-2 Spiele ohne Scorer hatte (das kann nämlich immer mal passieren), sondern weil er seit Monaten (und das mein ich leider wirklich so) kaum Leistung gezeigt hat. Weder zu Beginn dieser Saison, noch zum Ende der letzten Saison. Dazu stagniert er gerade ziemlich. Und nachdem die Entwicklung Benjis uns nun völlig egal sein kann, sollten vorerst (!) die Buam spielen die auch regelmäßig liefern. Benji darf sich mit starken Leistungen natürlich gerne wieder in die Startelf kämpfen. Aber leistungtechnisch hat er für mich (!) seinen Stammplatz einfach verspielt.

    PS: und ich sehe natürlich die guten Ansätze und Skills die ein Benji mitbringt und durch die er ein sehr guter Spieler werden könnte (!). Aber das ist halt ned in Stein gemeißelt und er wäre ned das erste Toptalent, welches an einem übermäßigen Hype zu Grunde geht. Bei Benji muss einfach mehr kommen, denn so reicht das ned mal für uns und in keinem Fall für Leipzig oder noch bessere Klubs!

      Plumbs eh, aber alle vier fitten Stürmer sind Chancentode und spielen am Besten mit Platz. Ist jetzt keine neue Erkenntnis. Dass Sesko nicht gut war, bestreitet ja eh niemand, aber irgendwie wird schon sehr übertrieben. Jede Woche ist ein anderer Spieler besser als der Andere obwohl sie sich nicht viel nehmen.

        HunglikeHodor

        Bin schon Fan seit Austria Salzburg-Zeiten. Von dem her habe ich die Situation mit Leipzig schon mitbekommen. Aber nur weil man diese irgendwann mal in der Vergangenheit kritisiert hat, darf man die Kritik mMn durchaus erneut anbringen.

          Mham ja eh, nur kannst du dir diese Kritik selbst erzählen, dem Verein geht die am A vorbei, egal wie “breit” diese aufgezogen wird, und ändert genau garnix.

          • aXXit hat auf diesen Beitrag geantwortet.

            HunglikeHodor Das macht es aber nicht richtiger, seine Fan-Wut an Sesko abzuarbeiten.

            Aber die Diskussion dreht sich im Kreis.

              aXXit Das macht es aber nicht richtiger, seine Fan-Wut an Sesko abzuarbeiten.

              Dass wir uns im Kreis drehen ist richtig, ich find nur den Zugang “alle die Sesko kritisieren sind Trottel und haben tiefgreifende Probleme” ein bissal zu einseitig.

                HunglikeHodor Ich hab geschrieben, dass alle Trottel sind, die im Stadion einen eigenen Spieler auspfeifen (und wir beide wissen, dass pfeifen das Harmloseste ist, das man im Stadion hört), weil er zu einem Verein geht, den die Fans nicht mögen.
                Und dann zu argumentieren, dass er das ja aushalten muss, kriegt ja eh genug Geld, toppt dann sowas nochmal.

                Das ist mir persönlich nicht zu einseitig.

                Dass Transfers dieser Art kritisiert werden finde ich persönlich absolut richtig.
                Aber wenn Fans eigene Spieler plötzlich deswegen auspfeifen oder beschimpfen (manche sogar unter dem sportlichen Deckmantel, inkl. Argumentationen, dass Adamu oder Okafor weit weit besser performen würden), dann kann ich halt auch nicht aus meiner Haut, diese Fans zu kritisieren.

                  Ein paar Pfiffe seien ihm vergönnt. Hält er das nicht aus, hat er in der Weltspitze nichts verloren.
                  Im Fußball weltweit gibt es Rivalitäten. Für manche hier ist Leipzig ein Rivale für Salzburg, deswegen darf man sich nicht wundern wenn es hier Pfiffe gibt. Da in Salzburg die meisten Fans eher Eventbesucher sind, kommt Sesko eh noch verhältnismäßig gut davon

                    aXXit da hat wohl jeder seinen eigenen Zugang, ich seh Kritik als einen Teil des Profi-Daseins, auch bzw. vor allem von den eigenen Fans.

                    Auch würd ich sehr wohl differenzieren, wer als pot. Ersatz gefordert wird. Warum sollte Okafor keine Berechtigung haben den Platz von Benji zu übernehmen, der zeigt aktuell sicher keine schlechteren Leistungen. Anderseits kann ein Adamu einfach nicht kicken und hätte in unserem Kader auch ohne Benji keine Berechtigung, aber das ist ein anderes Thema.

                    Boghossian meine Rede seit gestern Abend. Das was er bei uns erlebt, wird die wohl lächerlichste Kritik sein, die ihm in seiner Karriere entgegen schlägt. Aber einige wollen die Glacehandschuhe auspacken.

                    mbonheur ah ok verstehe, danke für die Aufklärung (mit Schwächen meinst du zum Beispiel die Sesko Großchance die nicht miteinberechnet wurde oder?). Also bei mir persönlich steckt da einfach nur der Hintergrundgedanke dahinter, dass man von einer Entwicklung bei Okafor noch partizipieren kann bei Sesko nicht, deswegen hat der für mich jetzt den Vorrang (auch weil er objektiv gesehen gestern auch einfach besser gespielt hat als Benji u.a. wegen deinen aufgezählten Punkten).
                    Richtig Sinn macht es eh nicht weil vermutlich beide spätestens im Sommer weg sein werden aber ja, für mich als Fan ist es trotzdem wichtiger/schöner Okafor entwickelt sich noch weiter.

                      aXXit seine Fan-Wut an Sesko

                      Genau so sinnlos wie der Hype, hier in unserer Blase, ist die Kritik an dem Typen, hier in unserer Blase.

                      “Macht doch ein Transparent gegen Leipzig, … kritisiert die Vereinsführung, ….”

                      Jetzt dreh ich den Spieß mal um:

                      Wo sind den die Fanmassen, die den Verein für die übergeile Philosophie, Transfers und Weiterentwicklungen extasisch im Stadion feiern???

                      Wo sind denn die Fans die den Verein im Stadion lautstark unterstützen, die tagsüber ihre Analysen und Statistiken auf die Tastaturen eindreschen und in der Social-Media-Bubble breittreten???

                      Das ganze Gscheidln bringt NULL.

                      Wenn man sich erinnert, was eine geile Stimmung und Unterstützung im Fußball für ein Team bewirken KANN, dann wird man sich als Fan (was wir hier alle sind) bewusst, welche Rolle wir in dem System spielen.

                      Aber das hat unser Verein wirklich noch nie gecheckt.

                      • Raiden123 hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                        Boghossian Ja, wahrscheinlich wird er es aushalten und ja, wahrscheinlich würde es bei anderen Vereinen viel wütendere Fans geben. So what?
                        Soll auch Vereine geben, die ihre Spieler an Raststätten abpassen.
                        Grundsätzlich bin ich halt der Meinung, dass es geiler von uns Fans wäre, wenn man Sesko weitersupportet und er es uns mit einer geilen Saison voll Selbstvertrauen (ja, es wiederholt sich, aber er ist jung und womöglich etwas verunsichert) zurückzahlt.

                        Aber wie schon mehrmals erwähnt, seh ich das vielleicht etwas zu nüchtern.

                        pum_zua das ist das alte Problem. Dass Sesko jetzt freier im Kopf ist, kann man auf jeden Fall aus der Ferne nicht bestätigen. Bin auch eher Fan von sofortigen Wechseln. Va würde ich zB Simic mit Spielpraxis auch Einiges zutrauen

                          aXXit Der Wechsel mach keinen glücklich in der Form.

                          Genau das ist der springende Punkt.

                          Das wohl realistischste Szenario ist jenes, dass es so weiter läuft wie bisher, und Benji sich Kritik gefallen lassen muss dass er anderen Spielern Spiel- und Entwicklungszeit wegnimmt. Die beiden anderen Szenarien würden womöglich dazu führen, dass er sich doch schon im Winter in Richtung Leipzig verabschiedet, wobei ich es hier als realistischer einschätze dass er anfängt alles zu zerschießen als dass er nur mehr als Kaderspieler 14 bis 17 herumgrundelt und max. für die letzten 15 Minuten eingesetzt wird, so wie jetzt bspw. Junior.

                            HunglikeHodor dass er nur mehr als Kaderspieler 14 bis 17 herumgrundelt und max. für die letzten 15 Minuten eingesetzt wird, so wie jetzt bspw. Junior.

                            auch das wurde schon besprochen aber: Dieses Szenario wird durch den Einfluss von Leipzig niemals eintreffen und ist ein weiterer Aspekt warum ich den vorzeitigen Transfer einfach nur 💩 finde.