Grue Wir müssen uns bald mal ein wenig neu erfinden. Ich zitiere mich selbst:

Hat für mich auch schon fast Deutschland vibes, was unter Klinsmann und Löw damals neu war und super funktioniert hat, wird viel zu lange beibehalten.
Man muss sich immer wieder mal neu erfinden und nicht starr an dem festhalten, was doch jahrelang so gut funktioniert hat.
Der Fußball entwickelt sich weiter, aber derzeit ohne uns.

Und wieder ein halbes Jahr später muss ich feststellen, dass eine größere Änderung jetzt eigentlich stattgefunden hat. Neues System, mit Lijnders-Klopp auch ein teilweise neuer Managementansatz.

Nur funktioniert es noch nicht!
Ich pack den Optimisten aus: Wir stecken (endlich!) mitten im Umbruch. Nach und nach wird jetzt auch der Kader umzubauen sein und auf das neue System angepasst. Das ging halt nicht alles auf einmal.
Bis dahin müssen wir durchhalten und hoffen, dass wir im OPO stehen nach dem Winter.

Aus der Einbahnstraße der letzten 3 Jahre herauszukommen ging nicht ohne Kollateralschaden.

      Grue Bis dahin müssen wir durchhalten und hoffen, dass wir im OPO stehen nach dem Winter.

      Sorry, aber mit diesem Kader kann und darf das nicht das Ziel sein, aufs OPO zu “hoffen”.
      Wir schicken aktuell Spieler auf den Platz, deren Marktwert höher ist, als der von den sechs nachfolgenden Teams (Sturm, Rapid, LASK, Austria Wien, WAC und Hartberg) in Österreich zusammen.

          tommtomm Sorry, aber mit diesem Kader kann und darf das nicht das Ziel sein, aufs OPO zu “hoffen”.

          Vielleicht ist das nicht allen Beteiligten klar, daß sie dafür auch was tun müssen am Platz und ein Herr auch daneben.

            Grue Bis dahin müssen wir durchhalten und hoffen, dass wir im OPO stehen nach dem Winter.

            Da wird der Kader dann aber doch viel zu schlecht gemacht.
            Welche Spieler von anderen Mannschaften würdest du denn als Verstärkungen holen und bei uns in der Stammelf sehen?

                tommtomm
                Schon klar dass der Kader der wertvollste der Liga ist. Was das Wert ist, wenn die nicht miteinander wollen und können, sieht man ja.
                Das bringt genau gar nix im Moment.

                Und wenn wir weiter so performen wie die letzten Wochen gehts halt tatsächlich darum, das Opo zu erreichen

                    Dystan
                    Wenn ich das wüsste, wär ich als Fußballmanager besser aufgehoben. Der Markt bietet aber sicher ein paar Optionen, die uns weiterhelfen können

                      Grue größere Änderung jetzt eigentlich stattgefunden hat

                      hmm, ich verfolge die öffentlichen Äußerungen der Verantwortlichen nicht.

                      WAS wurde diesbezüglich genau kommuniziert?

                      Gab es dazu konkrete öffentliche Berichte?

                      Solltest du mit deinem Beitrag recht behalten, dann finde ich das voll OK.

                      Was ist jedoch der Grund, dies nicht transparent zu kommunizieren?

                      • Grue hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                          Von “Red Bull” ist höchstens noch ein “Red Calf” übrig.
                          Sie einzigen welche in Spielen mit unserer Beteiligung noch Rot sehen und auf die (nicht vorhandenen) Hörner genommen werden sind wir selber.

                            Grue Schon klar dass der Kader der wertvollste der Liga ist. Was das Wert ist, wenn die nicht miteinander wollen und können, sieht man ja.

                            Dass wir das OPO verpassen, glaube ich zwar weiterhin nicht, aber bei dem oben zitierten Part bin ich voll bei dir. Weder Marktwert noch Potenzial spielen Fußball bzw. stehen auf dem Platz, gerade dann nicht, wenn es insgesamt nicht läuft.

                            Dass derzeit viele Spieler unter ihren Möglichkeiten agieren und dadurch auch das Kollektiv leidet, ist für mich das eigentliche Thema. Und da brauche ich auch nicht ständig dieses Gejammere von wegen Jugendwahn etc.

                            Man braucht sich nur mal die Mannschaft vom Zagreb-Spiel Mann für Mann anschauen. Bis auf Daghim haben da alle schon mehrere Jahre als Profi hinter sich (teilweise sogar in besseren Ligen als der ÖBL), sind teilweise Nationalspieler usw.

                            Gerade die paar erfahrenen Spieler sind ja auch keine wirkliche Stütze im Moment (zB Blaswich, gegen Zagreb auch Schlager mit der Roten), sodass man argumentieren kann, noch mehr von denen würde den Laden schon wieder flott bekommen. Das ist reine Spekulation/Hoffnung.

                              Grue Es fehlt doch einfach der Charakter. Die Mentalität. Die Einstellung. Der Wille. Den kann man nicht lernen, den hat man.

                              Und da könnens noch so oft zusammensitzen und besprechen, des wird nix. Des geht ned.

                              Qualität hat der Kader ja eh. Aber paar Spezialisten da bei uns glauben sie wären de allerärgsten.
                              Ein paar geile Charaktere haben wir eh im Team, reicht aber nicht wennst 4-5 so Obizahrer dabei hast.

                              Dann holst an Beidltisch für 1 Jahr auf Leihe. Verkaufst an Sangare, der direkt illegal bei Rapid aufspielt und lässt den teuersten 6er der Bundesliga-Geschichte auf der Bank versauern, damit der schwächste 6er im Kader (Diambou) Start11 spielt xD Olles nur mehr ein einziges Kabarett bei uns xDD

                              Stell da vor du bist in einem Raum mit 10 Leuten. 1 hat Covid oder ist krank, steckt damit alle 9 anderen auch an.
                              Du brauchst nur a paar so negative in der Truppe haben und de ziehen alle mit runter.

                              Einfach zach. Iwer hats mal erwähnt, es wurde und (wird?) viel zu wenig aufn Charakter gschaut bei de Transfers.. und des haut des “Gefüge” maximal zomm und macht sich hald jetzt, Jahre später erst bemerkbar. Und jetzt is die Krankheit scho so weit verbreitet, dass mans gar nicht mehr eindämmen kann. Game over bei uns.

                                  mmh1
                                  Ist nur meine eigene Interpretation. Pep hat mit der Umstellung auf 4-3-3 ein neues taktisches System gebracht und Klopp managementseitig bringt bestimmt einiges an Änderungen mit sich. Das verstehe ich als Anfang eines Umbruchs.

                                  Der muss sich jetzt noch durch den Kader und weitere Stellen kaskadieren.
                                  Und nochmal, der Kader ist ja nicht schlecht, aber er passt nicht auf Peps System. Siehe Rangnick Interview

                                    Lijnders wurde ja schon vor dem Sommer verpflichtet. Da hat man intern sicher einmal darüber gesprochen, dass Lijnders gerne ein 4-3-3 spielen lassen möchte.
                                    Warum wurde dementsprechend nicht die Verpflichtung eines Flügelstürmers forciert? Man hätte ja genügend Zeit gehabt. E. Baidoo kam erst kurz vor Schluss, konnte nicht für die CL nominiert werden und fällt als 18-Jähriger auch nicht unbedingt in die Kategorie Spieler, die dir auf Anhieb weiterhelfen können.

                                      Chriti12 warum kein IV, weil Piatkowski. Warum kein Außenstürmer, weil Yeo und Nene. Die mussten natürlich genau dann überperformen als das Fenster noch offen war, und unsere SD wohl nicht den nötigen Weitblick gehabt

                                      Aber nach CL Quali ja auch eher ausbaufähig. Einfach inkompetent wahrscheinlich

                                          schaua Die Mentalität. Die Einstellung. Der Wille. Den kann man nicht lernen, den hat man.

                                          Oder, wie in unserem Fall größtenteils, eben nicht… 🧔

                                            mbonheur Nene und Yeo waren/sind zudem verletzt/out – damit hätte man auch rechnen sollen: dass sich Spieler verletzen können, weshalb es gscheit wäre, auf dem Transfermarkt tätig zu werden, damit man nicht auf einmal Gloukh auf den Flügel stellen muss.
                                            Bzw. sind Nene und Yeo auch keine gestandenen, sondern junge Spieler, die in ihren Leistungen schwanken können.

                                            Meine Theorie ist ja, dass man von der erfolgreichen CL-Quali euphorisiert war und gedacht hat: Das machen die Burschen schon. Fußballerische Qualität haben sie ja allemal und wenn sie in einem Flow sind, packen sie wahrscheinlich auch Sparta, Dinamo und Co. Aber mental konnten sie die Niederlagen gegen Rapid und Sparta dann nicht mehr wegstecken, wodurch es ganz schnell den Bach runterging.

                                                Chriti12 Aber mental konnten sie die Niederlagen gegen Rapid und Sparta dann nicht mehr wegstecken, wodurch es ganz schnell den Bach runterging.

                                                Wenn zwei Niederlagen das mentale Rüstzeug unseres Kader schon nachhaltig zerstören, dürfte in dem Bereich auch davor nicht allzu viel Basis dagewesen sein. Aber es stimmt wahrscheinlich leider trotzdem, mit Widerständen kann die Mannschaft nicht wirklich umgehen, das war früher tatsächlich mal anders.

                                                Sehe an der Krise aber weiterhin alle Teile des Klubs beteiligt in Sachen Verantwortung. Der Kader ist qualitativ und charakterlich nicht gut zusammengestellt (dafür ist Seonbuchner/Freund verantwortlich), der Kader ist aber auch nicht für den Fußball zusammengestellt, den der Trainer spielen will (dafür ist Pep verantwortlich, das zu erkennen und entsprechend umzubauen).

                                                Und die Mannschaft ist ein in sich teils zerstrittener Haufen, der entsprechend auf dem Platz im besten Fall für sich alleine auftritt, aber nicht als Einheit.

                                                    Also bernie hat sicher auch eine mitschuld an der miserie!

                                                    Aber aktuell glaub ich eher es liegt an pep!
                                                    Bitte schaut euch doch mal nur die raumaufteilung auf unserer mannschaft, da kommt mir das speiben!
                                                    Das liegt auch nicht am 433 sondern an den faschen vorgaben…

                                                    Ich hab ein bissl das rapid spiel geschaut, aber das kanns ja ned sein, dass rapid mit 7 spieler angreift und da echt 3 oder sogar 4 leute in den strafraum schickt… und wir haben bei flanken 1 oder maximal 2 drinnen und kommen überhaupt nur mit 5 leute in die offensive…

                                                    Trotzdem sind wir hinten voll anfällig und das ist es was für mich der trainer vorgibt…

                                                    Hat marsch vibes ohne offensive.

                                                    Ständig das 1vs1 versuchen statt Doppelpass zu spielen. Was auch gar ned geht weil keiner da, kein 3eck usw…

                                                    Dazu schaffen wir keine 5m pässe…

                                                    Also für mich hat rapid 2 klassen über uns gespielt gestern.

                                                    So blöd das klingt, dass hat doch nichts mit einem umbruch zu tun und da kannst noch die halbe Mannschaft austauschen, wird das nicht besser.

                                                    Wir haben die talentiertesten spieler und schauen grad aus wie eine upo Mannschaft….

                                                      FATBEAT aus der Ferne schwierig zu beurteilen, aber Fakt ist, dass Pep die Truppe nicht einstellen kann und wir null diszipliniert und organisiert sind. Unser Kader ist wahrscheinlich weder so gut, um locker Meister zu werden, noch so schwach, um von Topf3-4 hergespielt zu werden. Die aktuelle Konstellation kann man vergessen und mir fehlt auch die Vorstellungskraft wie Pep uns da wieder rausholen kann. Das geht ja erst nicht seit gestern so, und er ändert einfach nix