Ligareform

Raiden123 · 2021-04-28T19:30:43+00:00

Wurde eigentlich bei der Reform ein Zeitraum angegeben, wie lange es mal so laufen soll und ob dann irgendwann evaluiert wird? Diese idiotische Punkteteilung...

Mham

Elvis_Presley_68

Es gibt Ligen, da werden 46 Runden gespielt. Also sollten zwei schneereiche Wochen im Februar kein Problem darstellen. Bei uns beginnt mMn die Frühjahrsmeisterschaft viel zu spät, dadurch haben Mannschaften, die international in einer Ligaphase vertreten sind, einen klaren Nachteil.

HunglikeHodor

Mham Bei uns beginnt mMn die Frühjahrsmeisterschaft viel zu spät, dadurch haben Mannschaften, die international in einer Ligaphase vertreten sind, einen klaren Nachteil.

Bodø hat die spielfreie Zeit international nicht geschadet, eher im Gegenteil.

PatientZero

Mham Es gibt Ligen, da werden 46 Runden gespielt.

Abgesehen von der nicht umsonst so genannten Knochenmühle Championship, welche wären denn das? Und ist da auch nur eine höchste Liga dabei, deren Vereine auch international vertreten sind?

Ultimate84

Ich habe lieber 30 qualitativ halbwegs gute Spiele, als 32 oder 34 mit immer weiter sinkendem Niveau, nur um eine gewisse Anzahl an Spielen zu erreichen.

Ich habe aber generell Bedenken, was eine 16er Liga betrifft, weil ich momentan und auch in den nächsten 2-3 Jahren nicht sehe, welche 4 Vereine in der höchsten Bundesliga spielen und dort auch noch nachhaltig konkurrenzfähig sein sollen.

Der Modus mit den 12 Teams, aber ohne Punkteteilung ab nächster Saison, erscheint mir aktuell einfach trotzdem die beste Lösung zu sein.
Dass man sich perspektivisch Gedanken macht, ist aber auch völlig in Ordnung und bereits zum Start der 12er Liga war angedacht, irgendwann mal weiter aufzustocken.
Ob die Rahmenbedingungen das allerdings hergeben, kann man halt bezweifeln.

himmlisch1982

Ultimate84 welche 4 Vereine in der höchsten Bundesliga spielen und dort auch noch nachhaltig konkurrenzfähig sein sollen.

Wenn dann sehe ich da Lustenau, St. Pölten, Admira und Wacker Innsbruck. Beim Rest wird es dann schon schwer.

Mham

PatientZero

Ich habe mich dabei auf die Championship bezogen, das stimmt. 30 Spieltage halte ich für sehr wenig, da spielst du selbst im untersten Amateurbereich ähnlich viele Spiele.
Gibt viele Spieler, die weder Teil einer Nationalteamauswahl sind noch bei einem Verein spielen, der international vertreten ist.

League One und League Two haben zB auch 46 Spieltage. Ob es in anderen Ländern auch Ligen gibt, die ähnlich viele Spieltage haben, ist aber sekundär. Wollte nur veranschaulichen, dass ich 30 Spieltage für sehr wenig halte. Du darfst auch gerne anderer Meinung sein ohne Wortklauberei zu betreiben.

Forsti37

Mham 30 Spieltage halte ich für sehr wenig, da spielst du selbst im untersten Amateurbereich ähnlich viele Spiele.

Also in NÖ ist unterhalb der 2. LL 26 Spiele die Norm, darüber dann 30.

Ist auch witterungsbedingt nicht viel mehr möglich. Bringt auch nix wenn die 2. Liga im Jänner wieder beginnt, wenn keiner eine Rasenheizung hat.

PatientZero

Mham Das hat nichts mit Wortklauberei zu tun. In einer obersten Liga sind keine englischen Wochen umsetzbar, weil auch andere Bewerbe im Terminkalender berücksichtigt werden müssen. In der League One tummeln sich auch keine Nationalspieler mehr.

Mehr Spiele bedeuten zwar grundsätzlich mehr Einnahmen für die Vereine, aber ich bin der festen Überzeugung, dass wir den Sättigungspunkt bereits überschritten haben. Siehe CL Durcheinanderphase, siehe Club-WM, siehe geschwollene EM/WM-Endrunden.
Mehr Spiele bedeuten aber auch niedrigeres Niveau, weil weniger Regenerations- und Trainingszeit.

PatientZero

Mham Wo bitte schreibe ich, dass es unwesentlich ist, wie viele Spieltage es in anderen Ländern gibt?

Da:

Mham Ob es in anderen Ländern auch Ligen gibt, die ähnlich viele Spieltage haben, ist aber sekundär.

Das sind halt eben unsere zwei Meinungen, die sich beide kaum belegen lassen. Du bist der Meinung, dass weniger Spieltage als die aktuellen 32 negativ sind, auch wenn ich noch immer nach deinen Argumenten suche. Die Wirtschaftlichkeit habe ich dir in den Mund gelegt. Mir hingegen ist es wurscht, aber ich sehe in der Theorie Vorteile betreffend dem spielerischen Niveau.

Laut transfermarkt spielen nach dem Grunddurchgang noch Meisterrunde, Abstiegsrunde und Placement Playoff. Aber da habe ich extra ein Fragezeichen angefügt, weil ich mir nicht sicher bin, wie das genau abläuft.

Mham

PatientZero

Mham League One und League Two haben zB auch 46 Spieltage. Ob es in anderen Ländern auch Ligen gibt, die ähnlich viele Spieltage haben, ist aber sekundär.

Für den Kontext: Das war die Antwort auf deine Frage in welchen Ligen (daher habe ich von Wortklauberei geschrieben) es denn 46 Spieltage gäbe. Dann habe ich dir neben der Championship auch die 3. und 4. englische Liga angeführt und darüber hinaus angemerkt, dass es sekundär sei, ob es in anderen Ländern auch Ligen gibt, die ähnlich viele Spieltage (gemeint: wie die 46 Spieltage der englischen Ligen) haben.
Daraus zu schließen, dass es für mich unwesentlich ist wieviel in anderen Ländern gespielt wird, ist kreativ, aber gut.

Meines Wissens gibt es in Tschechien 35 Spieltage - so wie es auch auf den Abschlusstabellen ersichtlich ist. Ich denke das tschechische Modell könnte Vorbild für Österreich sein, sollte die 16er Liga in der höchsten Spielklasse kommen.

Wie willst du denn die Meinungen belegen? Das internationale Abschneiden ist mit Sicherheit neben dem Ligaformat auch von vielen anderen Faktoren abhängig.

Mexi

Was ich cool fände, wäre, wenn der ÖFB Cup kompakt in 2 bis max 2 ½ Wochen stattfinden würde. Sprich alle 3 Tage eine Runde. Das könnte man Marketing mäßig dann Vollgas puschen und den Cup viel mehr sexy machen.
Von Interesse her, wäre zu Saisonbeginn ideal, was aber wegen der Qualispiele nicht geht. Terminlich wäre somit nach Meisterschaftsende ideal. In den unteren Ligen könnte die aktuelle Meisterschaft gleich als Quali für den Cup herhalten.

Für die Liga wäre es insofern interessant, dass durch die konzentrierte Kompaktheit , unterm Jahr 3-4 mögliche Spieltage „frei“ werden würden. Dadurch wären bei selber Dichte, 14 Teams möglich

Lurker

Mexi

Klingt als Idee spannend. Aber das würde nur funktionieren können, wenn im Cup ausschließlich Profis teilnähmen. Wie aber willst du einem Spieler aus der Regionalliga oder der Liga Zwa verpflichten, dass er sich für den Zeitraum durchgehend Urlaub nimmt, nur um dann höchstwahrscheinlich eh nach der ersten Runde draußen zu sein? Aber ab und zu gibt es halt doch Überraschungen …
Als Arbeitgeber wäre ich sauer, und würde vielleicht sogar keinen Urlaub geben können, wenn der Arbeitnehmer wider erwarten ein paar Tage länger im Cup spielen kann. Und umgekehrt würde ich als spielender Arbeitnehmer auch nicht 14 Tage Urlaub nehmen wollen, wenn ich davon ausgehe, den überhaupt nicht für den Cup zu brauchen.
Das sehe ich also als unrealistisch an, auch wenn mir die Idee eigentlich sehr gefällt.

Ultimate84

Lurker Klingt als Idee spannend.

ich finde nicht einmal die Idee spannend.
Der Cup ist primär aufgrund idiotischer und/oder minimalistischer Berichterstattung und mitunter auch der Anstoßzeiten so im Popsch.
Warum soll dann ein Bewerb, nur weil man ihn in kürzen Zeitabständen oder als Art Turnier spielt, plötzlich attraktiver werden? Die Logik leuchtet mir tatsächlich nicht ein.

Und dann vielleicht noch nach Saisonende, wo die Belastung für die Spieler generell immer größer wird und jeder nur mehr eine Pause will - da haben sicher nach dem Meisterschaftsende alle ihre Freude und das Niveau wäre extrem hoch 😇

Nebenbei ist es terminlich sowieso nicht umsetzbar, egal ob vor, mitten oder nach der Saison.

Mham

PatientZero

Ich bin ja grundsätzlich bei dir was die Belastung usw. betrifft, nur finde ich 30 Spiele extrem wenig. Ich will ja nicht wirklich 46 Spiele haben. Aber mMn sind 32 Spieltage in der höchsten Spielklasse das absolute Minimum.
Demzufolge kann ich einer 16er Liga mit 30 Spieltagen nicht wirklich was abgewinnen.

PatientZero

Mham Ja, aber extrem wenig wofür? Um das Niveau zu halten? Um die Anzahl der Vereine wirtschaftlich zu erhalten? Oder damit es kein WE gibt, wo man sich anderweitig beschäftigen muss?
Bitte entschuldige die Polemik, aber wenn es für dich unwesentlich ist, was in anderen Ländern gespielt wird, warum beziehst du dich dann auf die Championship und warum sind 30 dann für dich wenig?

Andere 1. Ligen sehen übrigens so aus:
🇵🇹 Portugal: 18 Vereine –> 34 Runden
🇳🇱 Niederlande: 18 Vereine –> 34 Runden
🇧🇪 Belgien: 16 Vereine –> 30 + 6-11 (teilt in 6/6/4) = 36-41 Runden
🇹🇷 Türkei: 18 Vereine –> 34 Runden
🇨🇿 Tschechien: 16 Vereine –> 30 + 6/10? (teilt in 6/4/6) = 36/40 Runden?
🇬🇷 Griechenland: 14 Vereine –> 26 + 6/10 (teilt in 6/4/4) = 32/36 Runden
🇵🇱 Polen: 18 Vereine –> 34 Runden
🇩🇰 Dänemark: 12 Vereine –> 22 + 10 (teilt in 6/6) = 32 Runden
🇳🇴 Norwegen: 16 Vereine –> 30 Runden
🇨🇾 Zypern: 14 Vereine –> 26 + 7/10 (teilt in 6/8) = 33/36 Runden
🇨🇭 Schweiz: 12 Vereine –> 33 + 5 (teilt in 6/6) = 38 Runden
🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 Schottland: 12 Vereine –> 33 + 5 (teilt in 6/6) = 38 Runden
🇸🇪 Schweden: 16 Vereine –> 30 Runden
🇭🇷 Kroatien: 10 Vereine –> 36 Runden

Von Sölden Ende Oktober bis Kulm Ende Februar ist in Österreich eh was anderes wichtiger. Wenn es bei uns einer ins internationale Playoff schafft, dann wird im Dezember ein Ersatztermin gesucht, wo es aber original gar keinen interessiert auf der Tribüne zu frieren. Norwegen fährt aktuell nicht so schlecht mit den 30 Runden.

Mham

PatientZero

Wo bitte schreibe ich, dass es unwesentlich ist, wie viele Spieltage es in anderen Ländern gibt?
Im europäischen Vergleich sind 30 Runden sehr wenig, auch wenn Norwegen sehr gut damit fährt. Vielleicht sollten wir generell mehr wie die Norweger machen, wir haben in sämtlichen Langlaufdisziplinen großen Aufholbedarf.

Einerseits sollte idealerweise das Niveau in der österreichischen Bundesliga wieder steigen. Da wage ich es zu bezweifeln, dass noch zwei Spieltage weniger förderlich sind. Wirtschaftlich stelle ich es mir auch schwieriger vor bei einer 16er Liga und 2 Spieltagen weniger. Aber Hauptfaktor für mich ist natürlich - wie von dir richtig erwähnt - dass ich ansonsten am WE nichts mit meinem Leben anzufangen weiß. 🧔

Edit: Wie kommst du darauf, dass in Tschechien 36 bzw 40 Runden gespielt werden?

HunglikeHodor

PatientZero je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr kann ich mich mit einer 16er Liga anfreunden.

Allein dass die direkten Duelle auf 2 pro Saison reduziert werden ist schon ein trifftiges Argument, viel wichtiger finde ich aber den Umstand der Planungssicherheit für viele Vereine bzw. auch den reduzierten Spielplan.

Wenn es nur einen Absteiger gibt, können viele Mittelständler mehr mittelfristig denken, wodurch sich die Anzahl an sinnlosen Legios bzw. älteren Kickern verringern, und mehr Platz für den (eigenen) Nachwuchs entstehen sollte. Eine höhere Planungssicherheit sollte auch die finanzielle Situation vieler Vereine erleichtern, da man nicht bei jeder Entscheidung ständig im Hinterkopf behlaten muss, dass eine Entscheidung auch für Liga 2 halten muss.

Probleme sehe ich tatsächlich in der Infrastruktur, aber selbst hier sind viele der in Frage kommenden Verein ganz passabel aufgestellt (St. Pölten, Innsbruck, Lustenau, Admira?).

Ultimate84

Wir könnten auch über eine Ganzjahresmeisterschaft diskutieren 😇
Das könnte beispielsweise bei einer 16er Liga mit 30 Spielen eine Option sein.

Aber generell: ich sehe jetzt auch nicht den riesen Unterschied oder “Nachteil”, ob man 30, 32 oder 34 Runden spielt.
Mit 30 Runden kommt je nach Spielplan eventuell sogar die ein oder andere Trainingswoche mehr unter dem Jahr dazu und/oder die Spieler können mal durchschnaufen, würde sich vielleicht sogar positiv auswirken (mehr Regeneration, weniger Verletzungen, höheres Niveau).

detlef

Johannes031 Leoben

Ich würde das grundsätzlich ja sehr begrüßen, aber in Leoben gibts auch genug Probleme. Sportlich und auch finanziell. 😅

LeonLalicGOAT

Elvis_Presley_68 12 + 12 mMn die beste Lösung.

Hast du jetzt eigentlich auch Argumente dafür? Ich hab’s dir schon mal gesagt: Mit 12+12 musst du entweder die Zweitvertretungen im Profibetrieb loswerden, also die Jugend zerstören, oder du müsstest die normalen Vereine noch mehr zerstören, weil sie dadurch viel mehr uninteressante Spiele hätten und kein abgesichertes Mittelfeld mehr existieren würde.

Bei 12+12 ruinierst du also entweder das eine oder das andere und ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass ich das sogar als Fakt bezeichnen würde. Da wäre selbst 16+12 besser und das ist genauso Blödsinn.

Elvis_Presley_68

LeonLalicGOAT Hast du jetzt eigentlich auch Argumente dafür? Ich hab’s dir schon mal gesagt: Mit 12+12 musst du entweder die Zweitvertretungen im Profibetrieb loswerden

Wie auch schon meinerseits geschrieben, bin ich der Meinung das man die Zweitvertretungen deshalb nicht loswerden muss, aber auf maximal 3 Vereine verringern & dazu 9 Vereine die im besten Falle auch Aufstiegsambitionen haben und eine Lizenz bekommen würden. Wo ist das Problem?

Moment, Stand jetzt, sind’s in LigaZwa 14 Vereine (die hinigen Klagenfurter schon weggerechnet) mit 4 Zweitvertretungen.

PS: ein gesichertes Tabellenmittelfeld intressiert mich als Fan nicht!

PatientZero

Mham Daraus zu schließen, dass es für mich unwesentlich ist wieviel in anderen Ländern gespielt wird, ist kreativ, aber gut.

Für dich halten die unteren englischen Ligen als Beweis dafür her, dass mehr Spieltage möglich sind. Ist mMn auch originell.

Mham Meines Wissens gibt es in Tschechien 35 Spieltage - so wie es auch auf den Abschlusstabellen ersichtlich ist. Ich denke das tschechische Modell könnte Vorbild für Österreich sein, sollte die 16er Liga in der höchsten Spielklasse kommen.

Wie kommst du auf 35 Spieltage? Das hätte ich gerne erklärt.

Mham Wie willst du denn die Meinungen belegen?

“Das sind halt eben unsere zwei Meinungen..” war meine Art zu sagen: let’s agree to disagree.

LeonLalicGOAT

Elvis_Presley_68 Ja schön das es dich als Fan nicht interessiert, aber dann kannst ja gleich sagen das dich ein 20+24 Modell als Fan reizen würde. Realistisch ist es trotzdem nicht und die Vereine müssen unterstützt und eben nicht noch mehr gef*ckt werden. Und das 3-4 Zweitvertretungen in einer 12er Liga deutlich zu viel sind und den Vereinen mehr mögliche interessante Spiele wegnimmt, ist doch sowas von logisch. Ist halt ein Unterschied ob du gegen 8-9 “normale” Vereine spielst oder 12-13. Und durch die ganzen FAC, Stripfing Vereine ist natürlich das Risiko an irrelevanten Spielen in einer 12er 2ten Liga noch höher.

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