ÖFB | A-Nationalteam

Wuschal · 2020-07-18T12:31:44+00:00

Alles zur Nations League hier rein

Ultimate84

Man hat schon eindrucksvoll gesehen, dass Pentz > Lindner zu stellen ist.
Demzufolge wäre es in unserem Sinne, wenn Pentz bei Reims auch spielt. Er ist für mich aber auch ohne viel Praxis der beste Torhüter in Österreich, ob er dann als 1er tragbar ist, muss ich zum Glück nicht entscheiden.

Wobei ich nicht glaube, dass es für das Abschneiden in der EM Quali am Ende des Tages entscheidend sein wird, ob Pentz, Lindner oder Schlager im Tor stehen.
Eher wird es darauf ankommen, dass wir a) den RR Kick in die Truppe bekommen und b) endlich einen Stürmer oder Offensivspieler finden, der Tore schießt. Das ist das Hauptmanko in meinen Augen im Vergleich zu anderen Nationen, dass wir keinen Spieler haben, der wirklich regelmäßig trifft und vor allem in engen Partien auch mal aus wenig viel macht.

AlexRodriguez

chrischinger86

Bei Schlager verstehe ich sowieso nicht so recht, warum er im Nationalteam ist.

Ultimate84 dass wir haben keinen 9er

Irgendwie höre ich da einen deutschsprechenden Italiener (Satzbau :-))
Und ja, du hast recht, uns fehlt im Team einfach einer, der auch wirklich Tore macht. Baumgartner hat gestern viel Schwung reingebracht, verwertet er die Riesenchance Mitte der 1. Hz, dann geht die Partie relativ sicher anders aus.

Ultimate84

AlexRodriguez Irgendwie höre ich da einen deutschsprechenden Italiener (Satzbau :-))

hehe, hab ich aber direkt korrigiert nach dem Korrekturlesen 😉

Baumgartner hat auch damals gegen Wales in den Play Off Spielen zur WM den 100er ausgelassen bei Stand 0:0, wer weiß wie es dann ausgegangen wäre.
Oder gestern die 2 Chancen von ihm und Arnautovic 1. Hz
Solche müssen halt rein, also gefühlt versemmelt wir bei engen Spielen einfach zu häufig zu viel

Wobei gegen Wales muss man ihm fast danken, wer weiß ob sonst nicht noch Lord Franco Trainer wäre 😃

AlexRodriguez

Ultimate84 Solche müssen halt rein, also gefühlt versemmelt wir bei engen Spielen einfach zu häufig zu viel

Das ist ja einer DER Faktoren, warum wir in entscheidenden Spielen nur selten reüssieren. Leider sehe ich halt nicht wirklich einen Spieler, der diese Rolle einnehmen könnte. Arnautovic hat halt auch schon ein Ablaufdatum und passt nicht so wirklich zum Rangnick-Kick, Kalajdzic fällt wohl noch lange aus, Gregoritsch ist halt auch nicht zwingend der Goalgetter… und dann wirds eh dünn. Ob Adamu dafür in Frage käme… weiss noch nicht.

Bulli13

chrischinger86 Qualitativ nehmen sich mMn beide nicht so viel, also sollte die Spielpraxis schon eine Rolle spielen.

Fußballerisch ist Pentz Lindner aber so hochaus überlegen wie damals Hirscher seinen Teamkollegen.

chrischinger86

Bulli13
Das ist aber halt auch nur ein Teilbereich des Torhüterspiels. Für mich ist Pentz sicher nicht der Wunderwuzzi, zu dem er in den letzten Monaten teilweise gemacht wurde. Aber solange er im Klub spielt, dürfte er seinen Einser-Status im ÖFB-Team sowieso haben.

Wie gesagt: Soviel nehmen sich die Kandidaten mMn alle nicht, daher würde ich an Rangnicks Stelle schon auch die Spielpraxis im Klub bewerten/berücksichtigen. Wenn Pentz die in Reims hat, spricht eh alles für ihn, weil er dann mit der Ligue 1 auch noch in der am höchsten einzuschätzenden Liga aller Teamkeeper-Kandidaten spielt.

PatientZero

Ich habe mir den Podcast von Sander und Akhondi zum Lehrgang angehört und ich will mein Destillat der Erkenntnisse hier kurz zusammenfassen:

Was hat sicher verändert im Vergleich zu Foda? Das Losglück ist weg. 🧔 Das machen wir aber mit gesteigertem Selbstbewusstsein wieder wett. Rangnick hat gegen einige der stärksten Mannschaften Europas ohne Angst vor Niederlagen oder schlechter Presse getestet. 26 eingesetzte Spieler, darunter mit Wimmer, Schmid und Cham (alles Gute zum Geburtstag!) drei Debütanten. Es werden keine Gegner mehr starkgeredet oder Ausreden gesucht, sondern Ziele formuliert und Verantwortung übernommen. Dazu kommen frühere und offensivere Umstellungen und Wechsel.

OK, und am Platz? Da sind wir im Pressing strukturierter. Auch unter Foda wurde für Nationalmannschaftsverhältnisse immer hoch und intensiv gepresst, aber nicht ganz so hoch und vor allem nicht so gut strukturiert und abgesichert. Es macht halt schon einen Unterschied, ob ich nur nur das richtige Werkzeug oder auch eine Gebrauchsanweisung dabei habe.
Der größte Fortschritt wurde bislang im tiefen Spielaufbau gemacht. So mutige und erfolgreiche Pässe in der ersten Linie wie in den letzten Spielen (vor allem mit Pentz) hat man im A Team davor noch nicht gesehen. Wir können den Ball also auch gegen hohes Pressing behaupten. Was noch fehlt sind jetzt Fortschritte im Übergang sowie das Ausspielen der Aktionen nach Ballgewinnen.
Strukturell hat sich auch etwas getan. War man bei Foda hauptsächlich im 4-2-3-1 oder 3-4-3 gestaffelt, so sieht man jetzt 4-2-2-2 oder 3-4-1-2-Formationen. Das sagt isoliert betrachtet nicht viel aus, aber um der Chronistenpflicht nachzukommen sei es hier erwähnt.

Und personell? Man hat so seine Schwachstellen. Pentz und Lindner sind keine Heilsbringer im Tor, aber Pentz bringt für die verfolgte Spielidee unerlässliche Qualitäten mit. Damit kann man arbeiten. Die Innenverteidigung ist sehr gut besetzt, das zentrale Mittelfeld ist sehr gut, aber dünn besetzt. Waren alle vier fit, haben auch alle vier gespielt. Ich hoffe, bei Rangnick steht auf der To Do-Liste ganz oben bei nächster Gelegenheit Florian Grillitsch zu integrieren. Weder Schlager noch Seiwald besitzen die individuellen Fähigkeiten, um unser Aufbau- und Übergangsspiel auf die nächste Stufe zu bringen.
Außen sieht es etwas mager aus. Trimmel und Ulmer sind 35/36, Lainer (auch schon 30) hat ein schweres Jahr, Lazaro stagniert, Wöber wird quasi erst angelernt. Links durften sich daher auch schon Weimann und Sabitzer probieren, Wolf wurde dafür einberufen. Aber das kann auch wieder in die andere Richtung gehen. Lazaro spielt bei Turin jetzt endlich, Lainer traue ich zu, dass er sich zurückbeißt und Wöber hat Spaß auf der neuen Position.
Vorne sind wir an und für sich breit aufgestellt. Die Stürmer treffen in den Vereinen (Schade ist es nur um Pechvogel Kalajdžić), im offensiven Mittelfeld wurden einige Optionen angetestet. Eine Fähigkeit, die uns jedoch stark abgeht, ist der Tiefenlauf. Erst dadurch bekommt das Umschaltspiel Biss! Onisiwo hat den Speed, was man so hört soll das auch Chams Stärke sein (hab ich noch nicht gesehen). Um das zu forcieren, sollte man endlich auch Adamu mitnehmen! Mannschatsdienlich, schnell, 4 Tore in 220 Spielminuten. Worauf wartet man da noch?

Blick in die Zukunft: mit dem Dreifachwechsel gegen Kroatien hat Rangnick gegen uns gekippt. In einem Spiel, das wir unbedingt gewinnen müssen, wird er so etwas wohl nicht riskieren. Ich hoffe, Rangnick schaut sich Grillitsch und Adamu beim nächsten Lehrgang an und kann damit im Ballbesitzspiel noch einen Schritt nach vorne machen. Die Abstimmung im Pressing kommt mit zunehmender Spielpraxis ohnehin von selbst (vor dem 0:1 war das gestern ein Schas; ich würde gerne wissen, wer da aus Sicht Rangnicks wirklich falsch reagiert hat). In der Qualifikation wird man vermutlich in 6 von 8 Spielen Favorit sein. Diese Ausgangslage hatte Rangnick jetzt noch nicht. Aber ich denke, dass wir dafür schon bestens gerüstet sind.
Ich freue mich (wieder) auf die nächsten Länderspiele!

Raiden123

PatientZero Ich freue mich (wieder) auf die nächsten Länderspiele!

This! ist noch so richtig ungewohnt, dieses Gefühl.

AlexRodriguez

PatientZero Ich freue mich (wieder) auf die nächsten Länderspiele!

Geht mir eigentlich ebenso. Ich bin schon sehr auf die nächsten Spiele gespannt, selbst die eigentlich “sinnlosen” Freundschaftsspiele im November. Und ja, Grillitsch (den hatte ich irgendwie aus den Augen verloren…) und Adamu sollten da dabei sein.

Aphox

PatientZero Ich freue mich (wieder) auf die nächsten Länderspiele!

Auch von mir Zustimmung. Ziemlich bald (09.10. afaik) findet ja bereits die Auslosung zur Quali der EM 2024 statt. Und dieser blicke ich unter Rangnick schon SEHR optimistisch entgegen! Da könnt bei mir schon wieder ein richtiger Hype aufkommen 🙂

PatientZero

AlexRodriguez ich hatte gar nicht am Schirm, dass wir vor der WM noch Freundschaftsspiele haben, aber eh logisch.

LOL, Andorra und Italien. Kontrastprogramm.

AlexRodriguez

PatientZero

Wer auch immer dann im Sturm spielt, kann sich beim Andorraspiel schon mal warmschiessen für die EM-Revanche gegen Italien :-)

Pippo

AlexRodriguez

Vielleicht Burgstaller und Grüll als Doppelspitze 🧔🏻

chrischinger86

PatientZero

chrischinger86

Foda traf in seiner gesamten Ära auf fünf Mannschaften, die in der FIFA-Rangliste vor Österreich rangierten: Bosnien, Polen, Dänemark, Italien und Wales. Man blieb sieglos.

Hat er die Niederlande, gegen die wir uns bei der EM kampflos ergeben haben, vergessen? 🤔

Ich stimme Gossmann zu, beides ist richtig: Österreich sah in den Spielen gegen FRA und CRO vor der Sommerpause besser aus; Österreich hat in den Spielen gegen FRA und CRO vergangene Woche Fortschritte gezeigt.

AlexRodriguez

PatientZero Österreich sah in den Spielen gegen FRA und CRO vor der Sommerpause besser aus;

Das waren halt noch die Automatismen, die Foda der Nationalmannschaft eingebleut hat ;-)
Frankreich und Kroatien waren aus meiner Sicht vorm Sommer einfach schwächer und nähern sich jetzt einfach ihrer WM Form.

PatientZero

AlexRodriguez das und sie haben sich diesmal auf unsere Spielweise unter Rangnick vorbereiten können.

FATBEAT

AlexRodriguez Das waren halt noch die Automatismen, die Foda der Nationalmannschaft eingebleut hat ;-)
Frankreich und Kroatien waren aus meiner Sicht vorm Sommer einfach schwächer und nähern sich jetzt einfach ihrer WM Form.

Naja ich hätte es eher so gesehen, mit Laimer ist unser aboslut wichtigster spieler für RR ausgefallen!

Schlager hat bei weitem nicht diese qualitäten im anlaufen! Seiwald ebenso nicht.

Damit verlierst du mal gabz viel präsents im mittelfeld.

Da haben wir leider keinen spieler, der auch nur annähernd einen Laimer ersetzen kann.

Mich hätte es so interessiert, wie die partien gelaufen wären, wenn da ein laimer, schlager und seiwald dampf machen.

Spannend ist auch, dass ich hier gelesen haben ein Grillitsch wäre sooo wichtig für uns…

Nein ist er nicht!
Der war unter foda wichtig, da hier eine andere Sportart betrieben wurde.

Unter RR wird ein Grillitsch nie zur Geltung kommen, da seine Stärken am Ball sind, aber im RR seiner Fußball Welt die stärken gegen den Ball viel wichtiger sind.

Und auch ein schlager Laimer und Seiwald können kickeb und mit dem Ball was anfangen, haben aber ganz andere Bewegungsmöglichkeiten!

Das problem was uns auf ganz große Mannschaften fehlt, sind gute stürmer, die zum RR stil passen (laufstark und treffsicher) bzw einfach unsere AV!
Wöber war verletzt, der war beim Team nicht bei 100%
Lainer ein schatten von sich selbst.
Und ulmer trimmel sind 35 36, eigentlich für den RR kick nur mehr begrenzt gut…

Adamu könnte der laufstarke kämpfer stürmer werden….
Aber knipser ist er nicht…

Aber vl neben arnie würde dieser mehr zur geltung kommen, wenn du einen spieler neben dir hast, der 90min gas geben kann…

Echt schade, dass eir keinen schnellen stürmer haben.
Mir fällt in der u21 keiner ein
Mir fällt bei uns keiner ein mit ö pass der in naher Zukunft ein Thema werden könnte

PatientZero

FATBEAT Grillitsch wäre schon alleine deshalb wichtig, weil Sabitzer/Laimer/Schlager/Seiwald nicht jede Partie durchspielen können. Zudem wäre er für den Übergang vom Aufbau in der ersten Linie ins Mittelfeld Gold wert. Schlager und Seiwald haben nicht die Pressingresistenz (Übersicht, Technik, Spielintelligenz) und lassen nur klatschen, drehen sich sehr selten auf.
Auch unter Foda haben wir hoch und intensiv gepresst, aber mit weit weniger Struktur. Zudem war Grillitsch bei Hoffenheim (am Ende sogar IV), ist jetzt bei Ajax. Da spielst du nicht, wenn du keine Qualitäten gegen den Ball hast. In der Qualifikation sind wir zudem vermutlich in 3 von 4 Spielen Favorit. Da wirst du zwangsläufig auch das Ballbesitzspiel kultivieren müssen.

Was die schnellen Spieler betrifft: wir haben Onisiwo, wir Lazaro, wir haben Adamu. Die könnte man in unterschiedlichen Rollen forcieren, wenn man wollte.

AlexRodriguez

PatientZero

Da bin ich ganz bei dir: Grillitsch muss eingebaut werden und könnte dem MF wieder mehr Stabilität geben.

Ultimate84

PatientZero Grillitsch wäre schon alleine deshalb wichtig, weil Sabitzer/Laimer/Schlager/Seiwald nicht jede Partie durchspielen können. Zudem wäre er für den Übergang vom Aufbau in der ersten Linie ins Mittelfeld Gold wert. Schlager und Seiwald haben nicht die Pressingresistenz (Übersicht, Technik, Spielintelligenz) und lassen nur klatschen, drehen sich sehr selten auf.

ich stimme dir grundsätzlich zu, ein ballsicherer Spieler wie Grillitsch würde uns in gewissen Phasen des Spiels gut tun. Vor allem wenn wir, wie du richtig sagst, in der Quali auf Gegner stoßen, die uns den Ball überlassen. Dann brauchen wir Lösungen mit dem Ball.

Die echte Problemzone sehe ich aber nicht im zentralen defensiven Mittelfeld, sondern eine Etappe weiter vorne. Grillitsch ist jetzt auch kein Spieler, der großartig durch öffnende Schnittstellenpässe zur Einleitung von Torchancen auffällt, sondern eher ein ruhiger Ballverteiler. In den letzten beiden Bundesligaspielzeiten bei der TSG hat er in 44 Spielen 4 Scorerpunkte zu Buche stehen beispielsweise.

Also die echte Problemzone sehe ich fast noch eine Etappe weiter vorne, ein technisch versierter Kicker wie Grillitsch tut uns aber meiner Ansicht nach sicher trotzdem gut, ganz einfach weil ich auch Fan solcher Kicker bin und nicht nur Leichtathleten sehen will (bewusst überspitzt formuliert).
Ich könnte mir aber auch genauso gut vorstellen, dass RR mit ihm nicht sonderlich viel anzufangen weiß. Zumindest würde ich das nicht komplett ausschließen.

Ich gehe eher davon aus, dass wir unter RR bei defensiv strukturierten Gegner dann auch öfter das Spiel auf den 2. Ball forcieren und hoch ins Angriffsdrittel spielen, um den 2. Ball anzulaufen. Dann braucht man einen Spielertyp wie Grillitsch nicht so sehr.

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