RBS | Kaderdiskussion

mbonheur

Dystan Vereine, die Stürmer haben, die mehr Tore gemacht haben als bei uns:

BW Linz, Hartberg, LASK, Sturm, Austria, WAC, Rapid, Klagenfurt, GAK, Altach

Unser erster gelernter Stürmer in der Torschützenliste ist auf Platz 28 mit 5 Toren.

Gloukh ist weg und Nene hat auch Interessenten. Ohne die Beiden ist bei uns absolut Sense in Punkto Torgefahr.

Ich will eh nicht besonders schwarzmalen aber wir sind offensiv absolut harmlos und Kicker wie Bobzien, Maderner, etc. machen mehr Tore als unsere Stürmer.

Keine Ahnung wie oft man noch im Cup ausscheiden muss und den Meister verhauen, trotz 3x soviel Kohle als Sturm, bis man vielleicht bodenständiger wird. Unsere Offensive ist absoluter Durchschnitt und Kicker wie Ronivaldo, Malone, Cipot, etc würden uns aktuell verstärken.

Aphox

mbonheur Die Alternative wäre ein Trainer der auch mal offensiv sowas wie eine echte Idee entwickelt, die uns wieder ins Tore schießen bringt….

Dieses ANDAUERNDE irgendwo durch die Gegend dribbeln, Hauptsache drölfzig Übersteiger und vierundelfzig Fersler…. aber dann KONSEQUENT aus 5m. das Tor nicht treffen.

🧔

mbonheur

Dystan wieso so neckisch. Selbst Jatta hat mehr bzw. gleich viel Tore gemacht wie Vertessen, Ratkov, Onisiwo, Yeo, Baidoo, etc.

Dystan

mbonheur
Na da wäre die Stimmung im Forum super, wenn Schröder echt Jatta holt.
Und ein Konate, der bereits Torschützenkönig war, kann bei uns nix weil er gegen nur gegen die kleinen Mannschaften getroffen hat 🙂
But i agree to disagree.
Ich hoffe auf die Fortsetzung bzw. weitere Steigerung der Leistung von der Meistergruppe, wo wir fast so viele Tore wie Austria und Rapid zusammen geschossen haben.
Und auf einen zusätzlichen Stürmer 😉

salzmann

mbonheur

naja, aber da sollte man sich halt schon anschauen, wie viel Jatta im Vergleich zu den von dir aufgezählten Spielern aus unserer Mannschaft gespielt hat. Nur Yeo und Vertessen haben mehr Einsatzminuten in der letzten Saison erhalten wie Jatta und die haben auch gleich viele Tore wie er erzielt.

Jatta: 21 Spiele (1.252 Minuten) 5 Tore und 3 Vorlagen
Yeo: 22 Spiele (1.312 Minuten) 5 Tore und 1 Vorlage
E. Baidoo: 18 Spiele (461 Minuten) 4 Tore und 1 Vorlage
Vertessen: 16 Spiele (1.239 Minuten) 5 Tore und 2 Vorlagen
Ratkov: 22 Spiele (757 Minuten) 3 Tore und 9 Vorlagen
Onisiwo: 8 Spiele (574 Minuten) 1 Tor und 1 Vorlage

mbonheur

Aphox auf jeden Fall auch, aber Stürmer, die für 20+ Tore gut sind und nicht nach zwei guten Spielen wieder 5 Spiele unsichtbar sind, wird es auch brauchen. Es ist katastrophal, was da vorne herumstolpert und die Stats, Verletzungen hin- oder her, sprechen für sich. Jetzt sind die einzigen halbwegs torgefährlichen Kicker auch noch am Absprung und die Neuzugänge können aufgehen oder nicht, da sie entweder sehr jung oder das erste Mal in Europa sind. Ratkov, der auch gerne ausfällt, muss wohl über sich hinauswachsen nächste Saison.

mbonheur

Dystan Jatta soll man eh nicht holen, aber der bringt auch nicht viel weniger als das was aktuell bei uns in der Offensive herumkickt. Und bei Konaté braucht man schon ein sehr starkes Elixir an Zweckoptimismus. Der muss erst einmal wieder so fit zurückkommen

Plumbs

mbonheur auf jeden Fall auch, aber Stürmer, die für 20+ Tore gut sind

Wir sollten Hinti holen 🤓

Dystan

salzmann Ratkov: 22 Spiele (757 Minuten) 3 Tore und 9 Vorlagen

Sind sowieso arge Stats bei Ratkov 😀
Von den Minuten/Scorer liegt er sicher im absoluten Spitzenfeld

mbonheur

salzmann das sind doch Kleinigkeiten. Wenn er mehr Scorer als Vertessen geliefert hat bei ähnlicher Spielzeit reicht das auch aus.

Mir geht es nicht um genaue Stats, aber das unterstreicht doch bitte, dass wir offensiv ein laues Lüftchen sind und “wir sind eh so viel besser als die Konkurrenz” halt nicht den Tatsachen entspricht.

Bei Ratkov und Co ist sehr viel Prinzip Hoffnung dabei und das ist bei 3x mehr Kohle als Sturm schon sehr wüd. Früher haben wir fast alle Spieler im Team des Jahres gehabt, jetzt sind es 1-2.

Randall_Raynes

Raiden123 Ich war auf Pep, Clark und Bajcetic gehyped. Besser so und positiv überrascht werden 🧔

Bin zu 100% bei dir - alter was hab ich mich gefreut!

Speziell Pep und Clark - wollte mir schon ein Trikot von ihm kaufen.

Ultimate84

Im Endeffekt kann man alles statistisch so darstellen, dass einige unserer Stürmer doch einen besseren Scorerschnitt aufweisen als Stürmer von Sturm Graz. Sind nette Spielereien.

Bin da aber schon Team @mbonheur , so bieder waren wir in Summe im Angriff halt selten bis nie besetzt, da retten auch Ratkov 3 geile Spiele im OPO, wo er dann 50% seiner Scorer gemacht nicht, nicht. Weil danach war es, wie bei der Klub WM, wieder massiv oasch.
Dauerhaft werden wir mit dem Personal vorne nicht wieder dorthin kommen, wo wir schon einmal waren.
Damit haben wir bei der Klub WM 2 Tore in 3 Spielen gemacht und waren wieder viel zu ungenau, unkonkret und harmlos. Mir reichen die letzte Saison und die 3 Spiele in Amerika als Argument, dass wir vorne viel zu schwach besetzt sind.

Dass wir jetzt schon den Scorerschnitt berechnen müssen im Vergleich zur nationalen (!) Konkurrenz, damit es nicht ganz so scheiße aussieht, spricht ja eh Bände. Das hätte es früher gar nicht gebraucht.
Die Schwanzvergleiche sind aber sowieso für die Würste, wir haben keine Titel und weit (!) weniger Tore geschossen als beispielsweise Sturm Graz. Das ist es, was zählt.

Chris

Ultimate84 wenn man dann noch bedenkt, dass man in den ersten beiden Ligaspielen 8 Tore bzw. in den ersten 4 Spielen 11 Tore geschossen hat, sieht die Statistik noch schlimmer aus. Also dass es in der Offensive so nicht weitergehen kann, liegt doch auf der Hand. Das kann man gar nicht schönreden und hier nichts mehr zu machen wäre grob fahrlässig.

Randall_Raynes

Ultimate84 Dass wir jetzt schon den Scorerschnitt berechnen müssen im Vergleich zur nationalen (!) Konkurrenz, damit es nicht ganz so scheiße aussieht, spricht ja eh Bände.

Da hast du recht - wegen den Scorerschnitten wird man weder Meister noch Cupsieger.

Wir müssen wieder das Maß der Dinge werden und das geht nur mit extern zugeführter Qualität im Angriff.

Alerion

Ultimate84 Dauerhaft werden wir mit dem Personal vorne nicht wieder dorthin kommen, wo wir schon einmal waren.

aber auch nicht mit Letsch, solange er sein Offensivkonzept nicht überdenkt. Theoretisch könnten wir den Kader jetzt mit brutaler individueller Qualität verstärken, anhand der Transfers bisher wird das aber nicht passieren, daher brauchts dann mit den Spielern die wir haben eine Lösung. Spoiler: wenn Letsch keine findet, schauen die Spiele im Herbst 1:1 aus wie im Frühling.

Da sind mMn nicht nur die Spieler gefordert, es bringt dir der beste Stürmer nichts, wenn er keine verwertbaren Bälle bekommt.

Patz026

Gebts ma noch einen 8er und einen richtigen Stürmer und wir können anfangen!

Raiden123

Mit Sturm die Stürmer vergleichen im Frühjahr ist wie Not gegen Elend. Deren Stürmer waren ja auch am Sand. Nur Bøving ging gegen Ende hin und wieder einer rein.

Aphox

Alerion Offensiv bin ich komplett bei Dir. Das war leider auch bei der Klub-WM bestenfalls auf Zufall aufgebautes Stückwerk. Gefühlt wurde man immer unsicherer, je näher es dem gegnerischen Strafraum ging. Für mich ist dabei ganz wesentlich, das man schnell in den Abschluss kommt. Dieses dämliche herumgedribbel bis der Gegner wieder komplett formiert ist, ist einfach Gift…

Wobei ich aber zumindest(!!!!!) hoffe, dass sich die Defensive nochmal ein Hauseck stabiler präsentiert und wir nimmer gar so oft so dämlich ins offene Messer laufen. Man muss mMn. auch in der Liga nicht zwangsläufig mit dem letzten Mann an der Mittelline stehen. Und wenn man wirklich auf 3er/5er Kette umstellt, dann sollte das auch gut möglich sein, hinten eine ordentliche Absicherung zu haben.

Dadurch wird das Spiel zwar nicht unbedingt schöner, aber hoffentlich effizienter.

Ultimate84

Alerion aber auch nicht mit Letsch, solange er sein Offensivkonzept nicht überdenkt.

muss er, aber sind wir mal ehrlich: das Niveau in der österreichischen Bundesliga ist schlecht wie seit Jahren nicht mehr.
Nur ein Qualitätsstürmer im Frühjahr vorne drinnen, der gegen Altach und Klagenfurt mal einen reinnudelt, und wir wären vermutlich Meister geworden, trotz absoluter Unleistungen.

Kann auch nicht der Anspruch sein, dauerhaft, und ich will auch geile Offensivabläufe.
Aber individuelle Qualität vorne ist beim Niveau der Liga schon mehr als die halbe Miete.
Der Kick unter Rose war mitunter in der 2. Saison auch zach, dann hat halt Dabbur einen reingeschweißt, weil er einfach so gut war.

Bei Letsch schaue ich aber eh auch sehr genau hin, was das im Herbst so wird 😉

Buscemi

Alerion
Absolut richtig.
Ohne Konzept und Schematas wird ein Offensivspiel zu Abhängig von der individuellen Klasse der Einzelspieler.
Die Idee und Umsetzung des Trainer sind hier entscheidend.
Fakt ist aber auch das dies zu den schwersten Aufgaben eines Trainerteam gehört.
Es gibt sehr sehr viele Übungsleiter die ein defensiv Konzept relativ schnell und gut umsetzen können.
Ist jetzt nicht die Königsdisziplin.
Das Spiel mit dem Ball Attraktiv und Erfogreich zu gestalten ist der Gradmesser zwischen ordentlichen und sehr guten Trainern.
Letsch ist es gelungen (wahrscheinlich würde dies sehr vielen gelingen) den leichten Part ordentlich umzusetzen.
Zur Wahrheit zählt aber auch das er im Offensivspiel überhaupt keine Verbesserung implementiert hat.
Man kann nun sagen das wird nichts mit ihm, ja bisher ist der schwierige Teil seiner Arbeit nicht bearbeitet.
Das wäre für mich aber zu früh, klar seine Vita gibt in diesen Belangen nicht all zu viel her aber Er und auch sein Trainerstab können an Herausforderungen wachsen.
Du hast im ersten Teil vollkommen recht, ohne Trainer die den komplizierten Part beherrschen wird es wieder nur von der individuellen Qualität der Spieler abhängig sein.
Aber im zweiten Teil (Letsch kann das nicht) bist Du vielleicht zu pessimistisch.
Wobei es gut sein kann das Du am Ende des Tages auch hier richtig liegst.

Wichtig ist für mich, zuerst einmal die Offensive mit mindestens 4 Spielern in Punkto Qualität zu stärken.
Ist auch eine gewisse Rückversicherung falls Letsch überhaupt kein funktionierendes Konzept einarbeiten kann.
Diese 4 Spieler sollen eine gewisse Grundqualität im technischen Bereich haben und vor allem in ein so hoffe ich doch Konzept von Letsch und Co passen.
Es bringt nichts viel auf Speed zu setzen wenn man zuwenige Spieler hat die tiefe Bälle nicht beherrschen.
Es bringt nichts wenn man die tiefen Räume bespielen kann aber die Ballverarbeitung der Speedspieler zu mangelhaft ist.
Die Seiten überladen und die Grundlinie attakieren ist ein Mittel aber wenn die Qualität der Flanken mau ist und nebenbei die 9 kein Striker ist wirds langweilig.
Man kann den Ballbesitz vor der Box forcieren aber ohne gute Distanzschützen die den Block zum attakieren des Balles zwingen bekommt man diesen auch nicht aufgelockert.
Für mich ist dies ein Hauptgrund der letzten Jahre.
Man wollte immer irgendwas entfachen und weder Tariner noch Spieler hatten die benötigte Qualität das Bündel Holz anzuzünden.
Ein neues Jahr eine neue Chance.
Vielleicht schafft man es heuer genau diese Kombination (Spieler haben die nötige Qualität für ein ordentliches Konzept des Trainerteam) wieder einmal herzustellen.

Dystan

Alerion Theoretisch könnten wir den Kader jetzt mit brutaler individueller Qualität verstärken,

Ich finde sowas klingt so leicht.
Gibt’s da konkrete Vorschläge solcher “brutaler individueller Qualität” die gerne nach Österreich kommen würde um uns zu verstärken?
Bin froh wenn wir Leute wie Aleijbegovic bekommen, die sich dann zu solcher Qualität entwickeln.

Alerion

Aphox freu mich schon auf die 0:0 und 1:1 gegen Hartberg, WSG und Co 👨

so schlecht war die Defensive aber gar nicht in der Liga, bis auf das eine Sturm Spiel war das solide. Wichtig wäre halt, die Spiele gegen “schwächere” Gegner wieder problemlos zu gewinnen, dann kann man sich auch erlauben, gegen Sturm 2x zu verlieren in der Meistergruppe

Ultimate84 Aber individuelle Qualität vorne ist beim Niveau der Liga schon mehr als die halbe Miete.

Gloukh sagt nein 🤓 aber ja, im Normalfall stimm ich dir zu. Ich möchte mich in Zukunft trotzdem nicht auf die Leistung von 1-2 Spielern verlassen müssen, die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Schlüsselspieler verletzt ist derzeit höher als einen Titel zu gewinnen.

Raiden123

Aphox Wobei ich aber zumindest(!!!!!) hoffe, dass sich die Defensive nochmal ein Hauseck stabiler präsentiert und wir nimmer gar so oft so dämlich ins offene Messer laufen. Man muss mMn. auch in der Liga nicht zwangsläufig mit dem letzten Mann an der Mittelline stehen. Und wenn man wirklich auf 3er/5er Kette umstellt, dann sollte das auch gut möglich sein, hinten eine ordentliche Absicherung zu haben.

Genau da hilft dann hoffentlich auch Rasmussens Passspiel, die überraschenden Situationen zu öffnen.

Felix_09

Alerion Letzte Saison waren im Grunddurchgang meist Gegner wie Hartberg, Altach etc. sogar größere Herausforderungen als Gegner aus der oberen Tabellenhälfte. Da bräuchte es dringend mehr Kreativität in der Offensive, aber auch allgemein im Spielaufbau. Defensiv seh ich uns gut aufgestellt für die kommende Saison, offensiv braucht es aber noch einen wirklichen Unterschiedsspieler.

Aphox

Alerion Das etwas tiefer stehen hätte halt auch den Vorteil, dass der Gegner weiter rausschiebt und damit Räume aufmacht. Wenn wir so extrem hoch stehen, zwingen wir den Gegner ja schon fast, mit 10 Mann den Strafraum dicht zu machen. Dass es dann für unsere Dribbelexperten einfach schwer wird durchzukommen liegt auf der Hand. Dann brauchts eben wieder einen Oscar der von außen einfach kunstvoll den Ball ins Eck schlenzt. Solche Spieler hamma halt (noch) genau EINEN. Und den vl. auch bald nimmer….

Das wär zumindest meine Hoffnung, aber vielleicht rede ich mir den Fußball auch zu einfach, keine Ahnung.

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