RBS | Kaderdiskussion

Dystan

salzmann Ratkov: 22 Spiele (757 Minuten) 3 Tore und 9 Vorlagen

Sind sowieso arge Stats bei Ratkov 😀
Von den Minuten/Scorer liegt er sicher im absoluten Spitzenfeld

Ultimate84

Im Endeffekt kann man alles statistisch so darstellen, dass einige unserer Stürmer doch einen besseren Scorerschnitt aufweisen als Stürmer von Sturm Graz. Sind nette Spielereien.

Bin da aber schon Team @mbonheur , so bieder waren wir in Summe im Angriff halt selten bis nie besetzt, da retten auch Ratkov 3 geile Spiele im OPO, wo er dann 50% seiner Scorer gemacht nicht, nicht. Weil danach war es, wie bei der Klub WM, wieder massiv oasch.
Dauerhaft werden wir mit dem Personal vorne nicht wieder dorthin kommen, wo wir schon einmal waren.
Damit haben wir bei der Klub WM 2 Tore in 3 Spielen gemacht und waren wieder viel zu ungenau, unkonkret und harmlos. Mir reichen die letzte Saison und die 3 Spiele in Amerika als Argument, dass wir vorne viel zu schwach besetzt sind.

Dass wir jetzt schon den Scorerschnitt berechnen müssen im Vergleich zur nationalen (!) Konkurrenz, damit es nicht ganz so scheiße aussieht, spricht ja eh Bände. Das hätte es früher gar nicht gebraucht.
Die Schwanzvergleiche sind aber sowieso für die Würste, wir haben keine Titel und weit (!) weniger Tore geschossen als beispielsweise Sturm Graz. Das ist es, was zählt.

Chris

Ultimate84 wenn man dann noch bedenkt, dass man in den ersten beiden Ligaspielen 8 Tore bzw. in den ersten 4 Spielen 11 Tore geschossen hat, sieht die Statistik noch schlimmer aus. Also dass es in der Offensive so nicht weitergehen kann, liegt doch auf der Hand. Das kann man gar nicht schönreden und hier nichts mehr zu machen wäre grob fahrlässig.

Randall_Raynes

Ultimate84 Dass wir jetzt schon den Scorerschnitt berechnen müssen im Vergleich zur nationalen (!) Konkurrenz, damit es nicht ganz so scheiße aussieht, spricht ja eh Bände.

Da hast du recht - wegen den Scorerschnitten wird man weder Meister noch Cupsieger.

Wir müssen wieder das Maß der Dinge werden und das geht nur mit extern zugeführter Qualität im Angriff.

Alerion

Ultimate84 Dauerhaft werden wir mit dem Personal vorne nicht wieder dorthin kommen, wo wir schon einmal waren.

aber auch nicht mit Letsch, solange er sein Offensivkonzept nicht überdenkt. Theoretisch könnten wir den Kader jetzt mit brutaler individueller Qualität verstärken, anhand der Transfers bisher wird das aber nicht passieren, daher brauchts dann mit den Spielern die wir haben eine Lösung. Spoiler: wenn Letsch keine findet, schauen die Spiele im Herbst 1:1 aus wie im Frühling.

Da sind mMn nicht nur die Spieler gefordert, es bringt dir der beste Stürmer nichts, wenn er keine verwertbaren Bälle bekommt.

Patz026

Gebts ma noch einen 8er und einen richtigen Stürmer und wir können anfangen!

Raiden123

Mit Sturm die Stürmer vergleichen im Frühjahr ist wie Not gegen Elend. Deren Stürmer waren ja auch am Sand. Nur Bøving ging gegen Ende hin und wieder einer rein.

mbonheur

salzmann das sind doch Kleinigkeiten. Wenn er mehr Scorer als Vertessen geliefert hat bei ähnlicher Spielzeit reicht das auch aus.

Mir geht es nicht um genaue Stats, aber das unterstreicht doch bitte, dass wir offensiv ein laues Lüftchen sind und “wir sind eh so viel besser als die Konkurrenz” halt nicht den Tatsachen entspricht.

Bei Ratkov und Co ist sehr viel Prinzip Hoffnung dabei und das ist bei 3x mehr Kohle als Sturm schon sehr wüd. Früher haben wir fast alle Spieler im Team des Jahres gehabt, jetzt sind es 1-2.

Aphox

Alerion Offensiv bin ich komplett bei Dir. Das war leider auch bei der Klub-WM bestenfalls auf Zufall aufgebautes Stückwerk. Gefühlt wurde man immer unsicherer, je näher es dem gegnerischen Strafraum ging. Für mich ist dabei ganz wesentlich, das man schnell in den Abschluss kommt. Dieses dämliche herumgedribbel bis der Gegner wieder komplett formiert ist, ist einfach Gift…

Wobei ich aber zumindest(!!!!!) hoffe, dass sich die Defensive nochmal ein Hauseck stabiler präsentiert und wir nimmer gar so oft so dämlich ins offene Messer laufen. Man muss mMn. auch in der Liga nicht zwangsläufig mit dem letzten Mann an der Mittelline stehen. Und wenn man wirklich auf 3er/5er Kette umstellt, dann sollte das auch gut möglich sein, hinten eine ordentliche Absicherung zu haben.

Dadurch wird das Spiel zwar nicht unbedingt schöner, aber hoffentlich effizienter.

Ultimate84

Alerion aber auch nicht mit Letsch, solange er sein Offensivkonzept nicht überdenkt.

muss er, aber sind wir mal ehrlich: das Niveau in der österreichischen Bundesliga ist schlecht wie seit Jahren nicht mehr.
Nur ein Qualitätsstürmer im Frühjahr vorne drinnen, der gegen Altach und Klagenfurt mal einen reinnudelt, und wir wären vermutlich Meister geworden, trotz absoluter Unleistungen.

Kann auch nicht der Anspruch sein, dauerhaft, und ich will auch geile Offensivabläufe.
Aber individuelle Qualität vorne ist beim Niveau der Liga schon mehr als die halbe Miete.
Der Kick unter Rose war mitunter in der 2. Saison auch zach, dann hat halt Dabbur einen reingeschweißt, weil er einfach so gut war.

Bei Letsch schaue ich aber eh auch sehr genau hin, was das im Herbst so wird 😉

Buscemi

Alerion
Absolut richtig.
Ohne Konzept und Schematas wird ein Offensivspiel zu Abhängig von der individuellen Klasse der Einzelspieler.
Die Idee und Umsetzung des Trainer sind hier entscheidend.
Fakt ist aber auch das dies zu den schwersten Aufgaben eines Trainerteam gehört.
Es gibt sehr sehr viele Übungsleiter die ein defensiv Konzept relativ schnell und gut umsetzen können.
Ist jetzt nicht die Königsdisziplin.
Das Spiel mit dem Ball Attraktiv und Erfogreich zu gestalten ist der Gradmesser zwischen ordentlichen und sehr guten Trainern.
Letsch ist es gelungen (wahrscheinlich würde dies sehr vielen gelingen) den leichten Part ordentlich umzusetzen.
Zur Wahrheit zählt aber auch das er im Offensivspiel überhaupt keine Verbesserung implementiert hat.
Man kann nun sagen das wird nichts mit ihm, ja bisher ist der schwierige Teil seiner Arbeit nicht bearbeitet.
Das wäre für mich aber zu früh, klar seine Vita gibt in diesen Belangen nicht all zu viel her aber Er und auch sein Trainerstab können an Herausforderungen wachsen.
Du hast im ersten Teil vollkommen recht, ohne Trainer die den komplizierten Part beherrschen wird es wieder nur von der individuellen Qualität der Spieler abhängig sein.
Aber im zweiten Teil (Letsch kann das nicht) bist Du vielleicht zu pessimistisch.
Wobei es gut sein kann das Du am Ende des Tages auch hier richtig liegst.

Wichtig ist für mich, zuerst einmal die Offensive mit mindestens 4 Spielern in Punkto Qualität zu stärken.
Ist auch eine gewisse Rückversicherung falls Letsch überhaupt kein funktionierendes Konzept einarbeiten kann.
Diese 4 Spieler sollen eine gewisse Grundqualität im technischen Bereich haben und vor allem in ein so hoffe ich doch Konzept von Letsch und Co passen.
Es bringt nichts viel auf Speed zu setzen wenn man zuwenige Spieler hat die tiefe Bälle nicht beherrschen.
Es bringt nichts wenn man die tiefen Räume bespielen kann aber die Ballverarbeitung der Speedspieler zu mangelhaft ist.
Die Seiten überladen und die Grundlinie attakieren ist ein Mittel aber wenn die Qualität der Flanken mau ist und nebenbei die 9 kein Striker ist wirds langweilig.
Man kann den Ballbesitz vor der Box forcieren aber ohne gute Distanzschützen die den Block zum attakieren des Balles zwingen bekommt man diesen auch nicht aufgelockert.
Für mich ist dies ein Hauptgrund der letzten Jahre.
Man wollte immer irgendwas entfachen und weder Tariner noch Spieler hatten die benötigte Qualität das Bündel Holz anzuzünden.
Ein neues Jahr eine neue Chance.
Vielleicht schafft man es heuer genau diese Kombination (Spieler haben die nötige Qualität für ein ordentliches Konzept des Trainerteam) wieder einmal herzustellen.

Dystan

Alerion Theoretisch könnten wir den Kader jetzt mit brutaler individueller Qualität verstärken,

Ich finde sowas klingt so leicht.
Gibt’s da konkrete Vorschläge solcher “brutaler individueller Qualität” die gerne nach Österreich kommen würde um uns zu verstärken?
Bin froh wenn wir Leute wie Aleijbegovic bekommen, die sich dann zu solcher Qualität entwickeln.

Alerion

Aphox freu mich schon auf die 0:0 und 1:1 gegen Hartberg, WSG und Co 👨

so schlecht war die Defensive aber gar nicht in der Liga, bis auf das eine Sturm Spiel war das solide. Wichtig wäre halt, die Spiele gegen “schwächere” Gegner wieder problemlos zu gewinnen, dann kann man sich auch erlauben, gegen Sturm 2x zu verlieren in der Meistergruppe

Ultimate84 Aber individuelle Qualität vorne ist beim Niveau der Liga schon mehr als die halbe Miete.

Gloukh sagt nein 🤓 aber ja, im Normalfall stimm ich dir zu. Ich möchte mich in Zukunft trotzdem nicht auf die Leistung von 1-2 Spielern verlassen müssen, die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Schlüsselspieler verletzt ist derzeit höher als einen Titel zu gewinnen.

Raiden123

Aphox Wobei ich aber zumindest(!!!!!) hoffe, dass sich die Defensive nochmal ein Hauseck stabiler präsentiert und wir nimmer gar so oft so dämlich ins offene Messer laufen. Man muss mMn. auch in der Liga nicht zwangsläufig mit dem letzten Mann an der Mittelline stehen. Und wenn man wirklich auf 3er/5er Kette umstellt, dann sollte das auch gut möglich sein, hinten eine ordentliche Absicherung zu haben.

Genau da hilft dann hoffentlich auch Rasmussens Passspiel, die überraschenden Situationen zu öffnen.

Felix_09

Alerion Letzte Saison waren im Grunddurchgang meist Gegner wie Hartberg, Altach etc. sogar größere Herausforderungen als Gegner aus der oberen Tabellenhälfte. Da bräuchte es dringend mehr Kreativität in der Offensive, aber auch allgemein im Spielaufbau. Defensiv seh ich uns gut aufgestellt für die kommende Saison, offensiv braucht es aber noch einen wirklichen Unterschiedsspieler.

Aphox

Alerion Das etwas tiefer stehen hätte halt auch den Vorteil, dass der Gegner weiter rausschiebt und damit Räume aufmacht. Wenn wir so extrem hoch stehen, zwingen wir den Gegner ja schon fast, mit 10 Mann den Strafraum dicht zu machen. Dass es dann für unsere Dribbelexperten einfach schwer wird durchzukommen liegt auf der Hand. Dann brauchts eben wieder einen Oscar der von außen einfach kunstvoll den Ball ins Eck schlenzt. Solche Spieler hamma halt (noch) genau EINEN. Und den vl. auch bald nimmer….

Das wär zumindest meine Hoffnung, aber vielleicht rede ich mir den Fußball auch zu einfach, keine Ahnung.

Ultimate84

Aphox Das etwas tiefer stehen hätte halt auch den Vorteil, dass der Gegner weiter rausschiebt und damit Räume aufmacht.

klingt in der Theorie logisch, aber in den besseren Zeiten war das auch nicht der Fall. Da wurde der Gegner einfach überrannt.
Ich bezweifle auch, ob Altach und Co. offensiver agieren würden, weil wir nicht mehr ganz so hoch pressen.
Anmerken kann man noch, pressen wir überhaupt noch so hoch wie teilweise früher?

Die Benchmark ist für mich gerade ansatzweise der Kick unter Ralle im A - Team und der Fußball unter Rose (das war auch nie 90min pure Intensität und wir stehen alle in der gegnerischen Hälfte).
Das ist/war auch nicht jedes mal Spektakel, aber es werden/wurden beide Bereiche abgedeckt.
Hoch pressen, aber auch aufgrund guter Fußballer tiefe Blöcke bespielen.
Und wenn das nicht fruchtet, richtet es halt mal ein Standard.
Da müssen wir wieder hinkommen und es braucht einfach mehrere Waffen im Spiel.
Die eindimensionale Grütze (90% über links und Gloukh und im letzten Drittel eine Genauigkeit wie ein Dartspieler mit 2 Promille) aus dem Frühjahr drucke ich offensiv auch nicht mehr durch.

Aphox

Ultimate84 klingt in der Theorie logisch, aber in den besseren Zeiten war das auch nicht der Fall. Da wurde der Gegner einfach überrannt.

Davon sind wir halt soooooooooooo weit weg….. das wär natürlich schön, aber da fehlt noch sehr viel.

Ultimate84 Anmerken kann man noch, pressen wir überhaupt noch so hoch wie teilweise früher?

Aus meiner Sicht nicht mal annähernd. Und wenn, dann völlig unkontrolliert, nur teilweise, so dass der Gegner es meist sehr leicht hat sich da rauszuspielen weil immer 1-2 von uns nicht mitmachen (Oscar ist da leider so ein Kandidat).

Ultimate84 Und wenn das nicht fruchtet, richtet es halt mal ein Standard.

Das wär sowieso extrem wichtig. Und da hoffe ich halt wieder sehr auf Mau, bei dem man ja weis, dass ers kann. Vielleicht kriegen wir auch das wieder hin. Weil eben Standards wirklich eine Waffe sein können…. man müsst sie halt nutzen.

Aphox

Raiden123 Sollte man hoffen, nur wenn die Bälle dann wieder bei Oscar landen, der jeden Angriff verzögert, oder bei Nene bzw. Yeo die sich wieder sinnlos irgendwo festdribbeln…. sind halt die ganzen Spieleröffnenden Bälle (Ich finde übrigens sowohl Mellberg als auch Gadou können das auch) ziemlich für die Würste. Deswegen hab ich eben geschrieben wir müssen wesentlich schneller in den Abschluss kommen und nicht immer drauf warten bis der Gegner wieder richtig steht 😃

Aber ja, mal schauen wie es wird. Ist eh alles nur auf dem Prinzip Hoffnung gebaut bei mir… 🤣

mbonheur

Ich hoffe, Nene bleibt vielleicht doch noch eine Saison. Da weiß man zumindest was man hat

FATBEAT

Oscar wird weg sein.
Er wird durch nene kompensiert, der immer stärker wird. Also nene darf ma ned gehen lassen.
Die rolle von nene hätt ich mau zugetraut, sofern er hoffentlich fit bleibt.

Baidoo hat sich fest gespielt, den bekommst aus der start11 nicht mehr raus.

Kitano, yeo werden richtung start11 drücken…
Dazu unser neuzugang aus leverkusen

Ich hoff kawamura ist bald fit, sonst halt suzbacher

Das wäre meine wunschaufstellung wenn alle fit sind im spät sommer.

               Zawi

Lainer gadou rasmussen krätzig
Bidstrup kawamura
Nene. Maurits
Konate baidoo

Das ist schon brutale qualität mit viel tiefgang der 2 stürmer!

Also die start11 würde mir sehr gefallen! Von mir aus auch gern schlager im tor!

Ultimate84

FATBEAT Konate baidoo

Das ist schon brutale qualität mit viel tiefgang der 2 stürmer!

der uns in der Liga in der Zusammenstellung halt gegen 8 von 11 Gegner wenig bringen wird.
Wie super das mit primär schnellen Stürmern vorne gegen mauernde Teams klappt, haben wir doch zigfach gesehen.
Es gehört vorne zumindest ein technisch beschlagener und spielstarker 9er her, mit dem man kombinieren kann, und zu dem stellt man dann einen schnellen Spieler.

Aber 2 Raketen vorne ist wieder ein Fail mit Ansage, meiner Meinung nach.
Baidoo sehe ich momentan bei der Kaderkonstellation übrigens eher als 10er im 4222, das kann er gerne so anlegen wie Mane früher und über die Flügel Löcher reißen, speziell gegen tief stehende Gegner braucht es einen, der mal außen mit Tempodribblings vorbeikommt. Als 2. Stürmer, wenn man einen schnellen Spieler haben will, sehe ich dann doch eher Vertessen in der Startelf.

Raiden123

FATBEAT brutale qualität
FATBEAT brutal stark

Davon war halt 2 Jahre lang nix zu sehen leider.

FATBEAT unser stürmer mit dem besten abschluss und der einzige aus unserem stürmerpool den ich eine saison von 20 plus toren zutraue!

das ist ja grade das Traurige mMn. Ein Onisiwo, Ratkov, Daghim,… wird nicht deutlich über 10 Tore kommen bei dieser Abschlussqualität und den aktuell weniger herausgespielten Chancen.

Wir hatten halt meistens einen der an die 20 Tore gemacht hat Daka, Sesko, Berisha, Adeyemi, Dabbur
Aber daneben immer noch einige Stürmer die auch regelmäßig getroffen haben: Koita, Okafor, Adamu, Gulbrandsen, Hwang

Seit 2,5 - 3 Saisonen ist in der Offensive aber eindeutig der Wurm drinnen.

Aphox

Ultimate84 Generell wär bei mir bei einem System mit 2 Stürmern (Stand jetzt!! Ich wart ja noch auf meinen Qualitäts-Stürmer) am ehesten Vertessen/Konate vorne drin gesetzt. Baidoo sehe ich irgendwie eher auf dem Flügel. Grad mit seinem Tempo und seinen 1vs1 Skills kommt er da glaub ich besser zur Geltung.

FATBEAT

Ultimate84 Wie super das mit primär schnellen Stürmern vorne gegen mauernde Teams klappt, haben wir doch zigfach gesehen.
Es gehört vorne zumindest ein technisch beschlagener und spielstarker 9er her, mit dem man kombinieren kann, und zu dem stellt man dann einen schnellen Spieler.

Aber 2 Raketen vorne ist wieder ein Fail mit Ansage, meiner Meinung nach.

Also einen technisch stärkeren stürmer als baidoo haben wir nicht! Der ist brutal stark im 1 1. War ja ned ohne grund bei der klub wm stürmer.
Dazu ist konate nicht nur die rakete sondern unser stürmer mit dem besten abschluss und der einzige aus unserem stürmerpool den ich eine saison von 20 plus toren zutraue!
Also die 2 harmonieren schon glaub ich!

Dahinter mit mau und nene 2 technsich starke die ein gutes auge haben…

Also mehr offensive stärke haben wir nicht

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