CL, 2. Spieltag: Chelsea FC - FC Salzburg, Mi., 14.09., 21:00 (Vorbesprechung)

MrPerfect88 meintest du nicht auch, dass wir gegen Milan klar verlieren werden?

Solange man nicht weiß, wer nächste Woche wirklich gegen uns auf der Bank sitzt, braucht man sich darüber eh keine Gedanken machen.

Find es nicht gut, dass Tuchel genau jetzt gehen musste.

Find ich fast so blöd wie den Moment als Solet raus musste und Bernardo ihn ersetzte - war dann aber im Endeffekt gar nicht schlimm ;-)

salzmann https://forum.wirsansoizburg.at/d/1583-cl-1-spieltag-fc-salzburg-ac-milan-di-0609-2100-uhr-vorbesprechung/218

Fredl In welchem Roman von J.K. Rowling hast du das gelesen?

Spiel wird übrigens auf ServusTV übertragen!

aXXit Das war nicht böse gemeint, ich weiß schon, dass du den deutschsprachigen Usus verwendet hast. Nur liest sich das für mich immer so falsch. Konsequenterweise müsste man dann z.B. auch FC Celtic schreiben, und das klingt wohl für alle einfach nur falsch.

Trainerwechsel kann immer nach beiden Richtungen ausschlagen. Ich erinnere mich an das EL Spiel von Rapid gegen Genk war’s glaub ich. Die hatten 2 Wochen zuvor auch den Trainer getauscht und der Neue wollte sofort sein System umsetzen, die haben einen Scheiß zusammengespielt, das war die hellste Freude
Mal schauen ob der neue Trainer bis dahin überhaupt schon da ist.

ecomo Nominell ist Chelsea sowieso über uns zu stellen, auch wenn sie zur Zeit nicht ganz so stark sind. Das wird so und anders eine zache Partie. Drei Punkte wird man sich auswärts in London wie in Mailand nicht ausgerechnet haben, also können wir nur überraschen.

Erinnert mich ein bissl an Kohfeld letzte Saison. Wobei Chelsea und Tuchel dann schon eine ganz andere Hausnummer sind. Ich glaube, dass da einige Fans sicher nicht glücklich damit sind. Ein CL-Sieger hat dann schon einen Bonus.

Hab überlegt Fulham gegen Chelsea anzuschauen am Samstag aber die Preise mit >200,- EUR sind schon heavy. Werd das mal auf mich zukommen lassen

Sicher nur Zufall

Raiden123 Wir schauen uns am Dienstag ein Ligaspiel von Charlton Athletic gegen Forest Green Rovers in London an. Karten bekommst echt schon billig ab 20£.

NurderFCS vs Newcastle am Sonntag könnte auch passen.

aesop_raconteur man hat im Sommer halt schon auch den Kader massiv umgebaut - und das extrem ineffizient: Rüdiger, Christensen, Alonso gingen ablösefrei, Lukaku, Hudson-Odoi und Sarr wurden verliehen, Werner und Emerson wurden mit Verlust wieder verkauft.
Die neu zusammengekaufte Abwehr klickt noch nicht (Koulibaly ist richtig schlecht aktuell), vorne hat man sich zuerst aller Stürmer entledigt und jetzt geht mit Tuchel der Förderer von Last Minute-Transfer Aubameyang.
Dazu ist mit Kanté auch noch ein wichtiger Schlüsselspieler verletzt.

Aphox
Ja, Trainerwechsel sind keine Garantie für Leistungssteigerung.
Vor allem in den ersten Spielen.
Tuchel ist aber sicher ein Trainer der Komplexität liebt.
Da kann es schon sein das der Neue (wer auch immer) klug agiert und die Grundwerte der Spieler in ein einfacheres System einbindet.
Zu Anfang den Spieler über das System stellt und somit die Basisqualität hebt.
Bin da eher bei @ecomo und sehe die Trennung als unvorteilhaft für Salzburg.

Buscemi das lasse ich ja noch gelten, wenn eine intakte Mannschaft nicht mit der Spielidee des Trainers zusammenkommt und der neue sie dann “befreit” aufspielen lässt. Aber nach dem Umbau im Sommer ist Chelsea ja keine intakte Mannschaft. Das Personal in Abwehr und Sturm wurde ja großteils ausgetauscht. Auf welche Grundwerte will man sich da einigen? Flach spielen, hoch gewinnen? Letzte Hand?

Buscemi Ich hoff einfach dass es auch gegen uns noch nicht passt und wir auch dort was mitnehmen können
Schauen wir mal.

So ein wenig unberechenbar macht es den Gegner halt dann schon. Wenn die monatelang den gleichen Trainer haben, weiß man ja doch auf was man sich einzustellen hat. Klar, die Stärken der Spieler sind auch so bekannt, Spielsystem dann vielleicht weniger.

PatientZero
Grundwerte: Die Individuelle Klasse der einzelnen Spieler und die Erfahrung in Systemen.
Kann schon sein das Tuchel zu viel auf einmal wollte und die Spieler damit überfordert.
Fofana, Koulibaly, Cucurella haben viel in der 4 Kette gespielt, wäre schon eine Möglichkeit da mehr Sicherheit einzubringen.
9 Gegentore in der Liga sind zu viel und man wird vorerst versuchen die Defensive zu stärken.
Wenn das System nicht verkompliziert wird sollte die Klasse und Erfahrung der Chelsea Spieler schon ausreichen.

Chelsea spielt das WE davor auswärts bei Fulham. Fulham als überragende Aufsteiger spielt bisher eine starke Saison, die sind dort extrem heiß auf dieses Spiel, ist es doch noch dazu das Regionalderby zweier Fußballvereine, die im gleichen Stadtteil von London spielen. Nächste Woche gehts für Chelsea dann daheim gegen Liverpool.

Wer die Wichtigkeit dieser beiden Spiele für Chelsea versteht weis das es gut sein kann, dass sie ein Spiel dazwischen gegen einen österreichischen Verein nicht so ernst nehmen. Dies werden wir nutzen. Mein Tipp: 0:2

Da antwortet man einmal nicht in der WhatsApp-Gruppe, ist man seinen Job los

Bin da schon bei der Mehrheit das ein Trainerwechsel so kurz vor dem direkten Duell mal eher kein Vorteil für uns sein wird. Unabhängig davon warum Tuchel gestanzt wurde ( Überforderung der Spieler auf Grund seiner Anforderungen bzw seines Systems, schwere zwischenmenschliche Probleme, etc. ) - KURZFRISTIG ist es Großteils schon so das Mannschaften mit einem neuen Trainer einen Leistungsboost haben. Ob der Neue, wer auch immer das sein wird ( lt Medien ist Graham Potter von Brighton aktuell am konkretesten ) dann langfristig dann den Turnaround schafft ist wieder eine andere Sache. Ist aber für das Spiel am Mi letztendlich belanglos. Die Klasse hat Chelsea unwiderruflich, ergo sehe ich da eine noch härtere Aufgabe wie gegen Milan auf uns zukommen. Hoffen wir einfach das wir das Spiel in Ried gut überstehen und so manch Verletzter doch wieder fit wird. Auch wenn es Bernardo / Pavlovic wirklich gut gemacht haben geben Milan wäre mir in London schon sehr Recht wenn Solet / Wöber auflaufen könnten. Fürchte aber das wird wohl mehr Wunsch als Realität sein.

Chriti12 Cech Abgang fand er wohl auch nicht so super

Das Hauptproblem an einem Trainerwechsel beim Gegner ist in erster Linie die Tatsache, dass man sich nicht auf das System der Mannschaft vorbereiten kann, ABER: Man kann sich ansehen, wie der neue Coach bei seinen vorherigen Teams spielen ließ UND der neue Coach hat quasi null Zeit, sich auf uns vorzubereiten. Der wird sich maximal das Milan-Spiel ansehen und gut ist es. So gut kennt er seine neue Mannschaft dann bis Mittwoch noch nicht, um zu wissen, welche Spieler am wahrscheinlichsten gegen uns funktionieren werden.
Wir werden von unserem Spiel ohnehin nicht abweichen und der neue Coach wird sich mehrheitlich auf das eigene Team konzentrieren; von dem her sehe ich den “Nachteil des Trainerwechsels” nur bedingt.

Buscemi Fofana, Koulibaly, Cucurella haben viel in der 4 Kette gespielt, wäre schon eine Möglichkeit da mehr Sicherheit einzubringen.

Deine Überlegung hat schon was. Aber Sicherheit durch Reduktion der Komplexität würde bedeuten, dass am Samstag gegen Fulham und dann am Mittwoch gegen uns derselbe Ansatz gewählt werden müsste. Viel Zeit für Training bleibt dazwischen ja ohnehin nicht. Potter ist bei seiner Grundstaffelung flexibel, aber die Dreierkette dürfte er bevorzugen. Pochettino lässt normalerweise 4-3-3 spielen.

Ich bin schon gespannt auf Samstag. Um 13:30 Uhr ist Ankick.

deathwing KURZFRISTIG ist es Großteils schon so das Mannschaften mit einem neuen Trainer einen Leistungsboost haben.

Ich bin mir relativ sicher, daß das statistisch schon längst widerlegt wurde und ich dazu schon Statistiken gesehen habe.
Und in Anbetracht dessen, daß taktische Vorgaben und Spielsysteme immer wichtiger aber auch komplexer werden, denke ich, daß das zukünftig sogar noch stärker gegen kurzfristige Trainereffekte gehen wird.
Was aber schon möglich ist: Daß die Spieler mehr Motivation zeigen, sei es um sich dem neuen Trainer im besten Licht zu präsentieren, oder weil es mit dem alten Trainer Probleme gab.
In Summe wird es nicht viel verändern, weder in die eine, noch in die andere Richtung. Chelsea ist Favorit, hat die besseren und erfahreneren Spieler in ihren Reihen und das Publikum hinter sich, aber als Team sind wir wohl zusammengeschweißter und strukturierter, möglicherweise auch motivierter. Ein Punkt wäre eine Überraschung, ein Sieg eine Sensation, aber von unmöglich ist das auch weit entfernt.

Ich gebe es auch einmal hier rein. Vielleicht ein Vorteil für Salzburg, dass Potter wahrscheinlich erst kurz vor dem Spiel erfährt, welche IV auflaufen wird.

deathwing Bin da schon bei der Mehrheit das ein Trainerwechsel so kurz vor dem direkten Duell mal eher kein Vorteil für uns sein wird. Unabhängig davon warum Tuchel gestanzt wurde ( Überforderung der Spieler auf Grund seiner Anforderungen bzw seines Systems, schwere zwischenmenschliche Probleme, etc. ) - KURZFRISTIG ist es Großteils schon so das Mannschaften mit einem neuen Trainer einen Leistungsboost haben.

Sehe ich auch so, letzte Saison in unserer CL-Gruppe war es ähnlich. Van Bommel wurde kurz vor unserem Auswärtsspiel in Wolfsburg gefeuert und durch Kohfeldt haben sie einen kurzfristigen Boost erhalten, den die voll genutzt haben. Glaub wenn Van Bommel da noch immer Trainer gewesen wäre, hätten wir auch das Auswärtsspiel gewonnen.

Chriti12 Scheinen also Gott sei Dank keine allzu schwerwiegende Verletzungen zu sein

Spiderman Ich sehe da kein Problem. Der neue Trainer wird frühestens am WE das erste mal mit der Mannschaft arbeiten. In so kurzer Zeit kannst du kein neues System implementieren. Also kennen wir ihr System.

Versuchst du es trotzdem ist das eher ein Vorteil für uns. Das würde dort eher für Chaos sorgen welches eine eingespielte Mannschaft gut nutzen wird.

deathwing KURZFRISTIG ist es Großteils schon so das Mannschaften mit einem neuen Trainer einen Leistungsboost haben.

Das ist erstens meist nicht mehr als die Regression zur Mitte, zweitens muss man da schon auch jeden Fall gesondert betrachten. Die entscheidende Frage ist da meiner Meinung nach, ob die Mannschaft noch hinter dem Trainer steht oder nicht. Das war ja bei van Bommel klar nicht der Fall, aber bei Tuchel? Einige der Neuen sind ja extra wegen ihm gekommen, er war in seinen 1,5 Jahren sehr erfolgreich unterwegs, die neue Saison ist erst sieben Spiele alt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der Mannschaft alle begeistert sind von dieser Entscheidung.