[gelöscht] mMn weil es keine Degradierung sondern eher ein Rausschmiss ist und so schwach Cic heuer auch ist, finde ich es etwas respektlos, wenn man sieht wie Pervan, Almer, Lindner und co. immer wieder einberufen wurden ohne überhaupt irgendwo zu spielen.
Cican Stankovic | AEK Athen
chrischinger86 Den Teil meines Post hast du ja gekonnt nicht zitiert: Den Live-Thread habe ich bewusst ausgenommen aus meiner Behauptung und genau dort fand ein Teil dieser definitiven Beleidigungen statt.
War keine Absicht, auch wenn du mir das unterstellst.
Für mich ist es völlig egal, wo ich wen beleidige. Selbst wenn es im Affekt im Livethread passiert, kann ich es nachträglich immer noch löschen/editieren und für mich entscheiden, dass das vielleicht ein bisschen zu viel des Guten war.
Ich weiß leider nicht mehr genau, was da damals bei Bogho in dieser Hinsicht abgelaufen ist - und hab auch keine Lust das aus den Tiefen des ASB wieder hervorzukramen -, aber ich glaub nicht, dass es viel schlimmer war als jetzt bei Cic. Man kann jeden kritisieren, gerne auch hart, aber es sollte halt aus sportlichen Gründen nie persönlich werden.
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Schon wer auf die Idee gekommen, dass Foda ein paar andere Kandidaten einfach mal beobachten will im Training?
Bei Stankovic weiß er ja schon, was man bekommt/oder nicht...
Ich weiß, das ist massiv unrealistisch, aber theoretisch wäre es möglich und dem Foda traue ich alles zu 
Getreu dem Motto: es dürfen sich jetzt mal 2 Wochen ein paar andere beweisen, um im Fall der Fälle eine Alternative zu sein.
Als Cic damals von Grödig kam, hatten wir alle die Hoffnung, dass wir einen Top-Torwart erhalten! (und dass er sich einfach fussballerisch bei uns noch ein bisschen verbessern muss)
Aber eigentlich ist seit seinem Wechsel zu uns (fast) gar nichts passiert und Cic hat sich eigentlich überhaupt nicht verbessert.
In einem derartig leistungsgetriebenen Geschäft des Profifussballs kann sowas einfach nicht akzeptiert werden - völlig egal wie sehr sich Cic auch anstrengt, bei ihm reichen die 100 % einfach nicht.
Damit beeinflusst er ja jetzt sogar schon die ganze Verteitigung.
Er wird mit einem "Rauswurf" nicht in die Armut verfallen.
Es passt bei uns einfach nicht und daher muss es eine Änderung geben.
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mmh1 Als Cic damals von Grödig kam, hatten wir alle die Hoffnung, dass wir einen Top-Torwart erhalten! (und dass er sich einfach fussballerisch bei uns noch ein bisschen verbessern muss)
bei Grödig ist ihm vermutlich auch einfach die Tatsache zugute gekommen, dass er bei einer Außenseitertruppe eigentlich nur positiv überraschen konnte und entsprechend auch eher seine Reaktionsschnelligkeit gefragt war (mehr Abschlüsse der nominell besseren Gegner) als andere Aspekte des Torwartspiels (hohe Bälle, Strafraumbeherrschung).
Da wir in 95% der Spiele die Mannschaft mit mehr Ballbesitz und Qualität sind, spielt es sich für ihn als Goalie eben "anders". Und in puncto Strafraumbeherrschung, Antizipieren und bei Flanken ist er eben maximal Mittelmaß und wird das immer bleiben. Soll Schlimmeres geben und ich wünsche ihm persönlich auch alles Gute für die Zukunft, soll aber auch weit Besseres am Markt geben, das eher zu uns passt.
Wer im Nationalteam 1er ist interessiert mich abschließend eigentlich gar nicht so 
Raiden123
Cic gehört halt objektiv betrachtet nicht zu den 5 besten Torhütern Österreichs. Und ich gehe sogar soweit, dass ich sage, dass er es nicht mal unter die Top 10 schafft, denn Pentz, Helmi, Fraisl, Stojanovic und Lucic sind auch noch stärker als er. Mit Pervan und Lindner hat man 2 die viel Teamerfahrung haben. Pervan ist auch ohne Spielpraxis um ein gutes Stück besser als Cic und Lindner ist Stammgoalie bei Basel und spielt dort gut. Bachmann war schon immer ein großes Talent und jetzt (besser spät als nie) scheint es ihm endlich aufzugehen. Obwohl Foster wieder im Kader war, stand er immer noch in der Startelf. Hat durchgehend gute bis sehr gute Leistungen gezeigt. Die Einberufung ist absolut verdient. Alex Schlager ist (auch wenn er nicht mehr die Form von vor 2 Jahren hat) immer noch der beste Goalie unserer Liga. Also absolut berechtigte Einberufung. Und zu guter letzt der Jörg. Den hätte ich persönlich (obwohl er eine gute Saison spielt) nicht nominiert. Aber stattdessen halt auch ganz sicher nicht Cic. mMn hätte es sich Pentz verdient gehabt, der so ziemlich die Lebensversicherung einer kaputten Austria ist. Also ja diese Entscheidung ist absolut nachvollziehbar und dieser „Rauswurf" musste kommen, da er sportlich derzeit einfach keine Berechtigung hat im NT zu sein!
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Ultimate84
Kurz gesagt: Cic hat diesen Schritt vom Torhüter eines Underdogs zum Torhüter eines Spitzenklubs nie geschafft.
Ultimate84 Wer im Nationalteam 1er ist interessiert mich abschließend eigentlich gar nicht so
Mich würde es nicht mal wundern, wenn Foda wieder auf Lindner setzt, der ja zu Beginn der Foda-Ära die Nummer 1 war.
seas397
Sehe ich eigentlich ähnlich. Für Stankovic sprechen weder frühere Verdienste im Nationalteam (schließlich hat er erst vier Länderspiele bestritten und die waren alle schon 2019) noch die aktuelle Form. Ich habe es eh schon gestern geschrieben: Wen man statt Stankovic nominiert, darüber kann man trefflich streiten, aber die Tatsache, dass Cic in der derzeitigen Verfassung nichts im Nationalteam verloren hat, ist mMn nicht wegzudiskutieren. Das Foda jetzt ob der Degradierung so ein bisschen als der Böse hingestellt wird, finde ich ehrlich gesagt ziemlich lächerlich. Es ist schlicht seine Aufgabe, Spieler zu nominieren, die SEINER MEINUNG NACH derzeit die geeignetsten sind. Da spielt dann natürlich auch die aktuelle Form eine Rolle. Genau dieser Punkt spricht dann zusätzlich gegen Stankovic, weil er präsentierte sich zuletzt eigentlich wieder konstant inkonstant.
Eingebrockt hat uns das Ganze aber die eigene Vereinsführung. Die haben eben nicht die Konsequenz von Foda gehabt, um Cic auf die Bank zu setzen, was aufgrund der Leistung schon längst angebracht gewesen wäre. Wenn das Festhalten an Cic mit dem Ziel geschah, ihn so für die EM zu stärken, dürfen sich Freund/Marsch/Ilse seit gestern in diesem Vorhaben sehr gerne als krachend gescheitert ansehen. Ich kann es mir da auch nicht verkneifen, eine gewisse Schadenfreude gegenüber unseren Verantwortlichen zu empfinden. Mag sein, dass ich da etwas einfach gestrickt bin, weil mir das Unglück Anderer in dem Fall etwas Freude bereitet. In Sachen Cic ist das jedenfalls ein weiterer Offenbarungseid für unsere Verantwortungsträger, wenn Eigenansicht ("bester Torhüter Österreichs") und Realität (Cic schafft es nicht mal in einen ÖFB-Kader mit fünf Torhütern) so weit auseinanderklaffen.
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[gelöscht]
Hagmayr gestehe ich diese Argumentation absolut zu. Er verdient mit Stankovic und dessen Leistungen (je besser, desto mehr) Geld. Daher hat er natürlich ein anderes Interesse und eine möglicherweise andere Sichtweise auf die Dinge.
Aus neutraler Sicht ist die Argumentation von Hagmayr trotzdem fragwürdig: Welche Medien haben Stankovic-Bashing betrieben? Und selbst bei den Fans würde ich sagen, dass die Mehrzahl Kritik geäußert hat, aber eben kein Bashing (was vereinzelt aber definitiv der Fall war, keine Frage) betrieben hat.
Ist halt schon dezent lächerlich, wenn der blade Maxl die Fans mundtot machen will, Verzweiflung Hilfsausdruck.
Ich finde dass er bei den Medien (grade den inländischen) massiv gut wegkommt der Herr Stankovic.... in gewissen anderen Ländern würde man mit solchen Leistungen in der Luft zerrissen.
Aber wie gesagt, es ist halt Hagmayrs Job sich vor seine Geldquelle zu stellen, daher kann man den per se schon nicht ernst nehmen.
Die Wertvernichtung für Hagmayr ist natürlich unangenehm
so oder so war diese nicht Einberufung der wohl letzte Sargnagel für Cic in Salzburg. Weder Freund, Marsch oder Ilse haben noch ein Argument um ihn als Nr. 1 zu verteidigen.
Und wer weiß ob im Sommer nicht noch ein Goalie geholt wird.
Boghossian Vielleicht ja wirklich Mantl und Antosch ab Sommer 
aXXit sowohl mit Antosch und Coronel rechne ich nicht mehr und wohl die Verantwortlichen auch nicht mehr. Für Köhn sehe ich auch keine Zukunft, spielt aber zumindest bei Wil in der 2.Liga fix. Ein Alex Walke wird sich im Sommer in die Pension verabschieden und Cic wird wohl an Sandhausen verliehen. 
Bleibt im Prinzip nur noch Mantl. Normalerweise musst da noch 2 externe holen.
chrischinger86 welche fans? Wann war denn wer von euch zuletzt im stadion?
Vl verwechselt da gute hagmayr ja die mitspieler von cic mit Fans? 
HunglikeHodor blade Maxl
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xG Gegentore - Erhaltene Gegentore
0,26 - 1 ADM
0,21 - 1 STP
1,21 - 2 STU
1,2 - 2 VIL
0,86 - 2 RAP
2,08 - 2 VIL
1,15 - 2 WAT
0,58 - 1 AUS
0,43 - 0 HTB
0,92 - 0 RIE
0,12 - 0 ALT
Das Frühjahr. Cup gibt es keine Daten
mbonheur
War gegen Ried und Hartberg doch eh eine super Performance.
Die ganze Geschichte ist ein Fake vom Franggo. In Wirklichkeit will er nur testen wer als Nr 2 und 3 HINTER Cic zur EM fährt. "Duck und weg" 
Das es menschlich fragwürdig ist da bin ich beim Großteil des Forums. Sportlich gesehen hat Foda halt so ziemlich alle Argumente so zu handeln.
Da Stankovic ja doch ein ziemliches Sensibelchen ist und mit Kritik generell nicht wirklich gut umgehen kann befürchte ich für uns ziemlich Schlimmes weil das wird ihm mit Sicherheit einen Knacks geben.
Menschlich tut mir das für Cic auch sehr leid.
1) ich bin eigentlich nur wegen der Kommentare hier.
2) ich kann schon verstehen, dass man seit Monaten seine Ablöse im Verein fordert und sich jetzt über die Nicht-Berücksichtigung im Nationalteam aufregt. Damit wird ein Verkauf weniger wahrscheinlich und es könnte sich auch negativ auf seine (mentale) Form auswirken.
3) @chrischinger86 korrigiere mich, wenn ich das falsch sehe, aber Bachmann gehört vom Potential schon länger zum Kandidatenkreis und spielt jetzt endlich Stamm - und das gut - in der Championship, Lindner hat sich bei Basel das Einserleiberl zurückgeholt, Siebenhandl ist wichtiger Bestandteil einer vor allem defensiv überzeugenden Sturm-Mannschaft. Qualitativ sticht keiner heraus, die Form spricht gegen Stankovic. Einzig Pervans Bevorzugung (Bankdrücker in Wolfsburg) ist für mich diskussionswürdig. Aber es ist für mich sehr wohl nachvollziehbar.
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PatientZero 3) @chrischinger86 korrigiere mich, wenn ich das falsch sehe, aber Bachmann gehört vom Potential schon länger zum Kandidatenkreis und spielt jetzt endlich Stamm - und das gut - in der Championship
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Bachmann sogar in der Vergangenheit schon mal Teil des ÖFB-Kaders war, ist aber schon länger her. Jetzt spielt er regelmäßig auf gutem Niveau, von daher absolut verständlich, dass er seine Chance bekommt.
Edit: Meine Erinnerung war richtig, 2017 war er mehrere Mal dabei
https://www.transfermarkt.at/daniel-bachmann/nationalmannschaft/spieler/120186/verein_id/3383
So sehr man es als RBS Fan wünscht das Cic abgelöst wird von einem besseren Golie.. so sehr muss man halt bei der Einberufung auch schauen wer anstelle von Cic einberufen wurde und welche Leistungen die vorzuweisen haben...
Pervan... Ersatztorhüter bei Wolfsburg ohne Spielpraxis - Vorteil das er in den letzten Spielen die Nr.1 war - Einberufung für mich ok.. auf lange sicht mit seinen 33 jahren nicht das große Update zu Schlager usw.
Schlager...hat etwas an Glanz der letzten Saison verloren - trotzdem eine Zukunftshoffnung
Lindner....die Vergangenheit ... hatte seine Zeit und ist für mich kein Update zu Schlager/Pervan - hab ihn aber schon lange nicht spielen gesehen
Bachmann... die Zukunft - für mich verständlich dass man ihn mal zu einem Lehrgang dazunimmt
Siebenhandl... war mal gut war mal schlecht für mich hat der nicht so starke Leistungen gezeigt das ich ihn vor Cic einberufen muss
Also unter den Top 5 Torhütern für die Nationalmannschaft sehe ich Cic schon noch...
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[gelöscht]
Würde ich eigentlich auch so sehen. Gerade als Teamchef, der nur alle paar Monate Spiele hat, muss er zudem mMn auf aktuelle Entwicklungen mehr Rücksicht nehmen als ein Vereinstrainer, der mit allen Spielern jeden Tag arbeiten kann. Bei Foda spielen als so Faktoren wie aktuelle Form schon eine größere Rolle.
Und daher finde ich es sportlich wie menschlich in Ordnung, wenn er die aktuell besten Spieler nominiert. Wenn Cic da nicht dazugehört in seinen Augen, ist das genauso okay. Cic hat ja auch im ÖFB-Team keine große Vita, dass man ihn vielleicht wegen früherer Verdienste unbedingt nominieren müsste.
Andersrum hat Foda zB auch Lindner jetzt längere Zeit nicht nominiert gehabt, weil er zunächst vereinslos war und dann "nur" bei Wehen gespielt hat. Aktuell spielt er bei Basel und das auch noch gut - schon ist er wieder dabei.
Bin übrigens gespannt, ob da vonseiten Freund/Marsch/Ilse noch ein negativer Kommentar in Richtung Foda kommt. Ich hoffe, dass unsere Verantwortlichen das unterbleiben lassen, reicht ja schon, wenn Hagmayr sich für seinen Schützling medial einsetzt.
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googler Weil es im Verein imo halt einfach dazu gehört, dass auch der am Papier zweite Goalie seine Einsätze bekommt, man fliegt aber nicht direkt aus dem Kader. Auch wenn es bei uns eher selten dazu kommt, dass der 2er Goalie eine Chance bekommt 
Aber ehrlich gesagt denke ich, dass wir es alle sehr ähnlich sehen. Manche haben halt ein bissl Mitleid mit Cic und die Chance auf Verkauf steigt dadurch auch nicht grade.
So sehr ich den Spieler im Verein kritisiere, außerhalb des Vereins verteidige ich auch das schwächste Glied meiner Truppe
Aber zum 154. Mal: Sportlich hat Cic bei uns gar nix im Tor verloren (außer die Orientierung vielleicht) und das Nationalteam ist mir sowieso wurscht (unter den aktuellen Umständen). Ich kann mich halt nicht übermäßig (schaden)freuen diesbezüglich, aber ist ja eigentlich auch egal.
chrischinger86 sicher nicht, eher ein positiver Kommentar bzgl Cic
chrischinger86 Würde ich eigentlich auch so sehen. Gerade als Teamchef, der nur alle paar Monate Spiele hat, muss er zudem mMn auf aktuelle Entwicklungen mehr Rücksicht nehmen als ein Vereinstrainer, der mit allen Spielern jeden Tag arbeiten kann. Bei Foda spielen als so Faktoren wie aktuelle Form schon eine größere Rolle.
Das sehe ich etwas differenzierter.
Gerade weil man nur wenig Zeit hat, um eine echte Mannschaft zu formen, sollten Formschwankungen bei der Einberufung (!) keine große Rolle spielen - bei der Aufstellung (!) hingegen schon.
Mich hat da Kollers Vorgehensweise sehr überzeugt, auch wenn er es dann übertrieben bzw. nicht zu Ende gedacht hat:
Zum Beginn einer Kampagne (bzw. nach Ende einer Kampagne) einen Großkader mit den potentiell stärksten Spielern zusammenstellen, sodass für jede erforderliche Position und Rolle drei Alternativen vorhanden sind. An einem gewissen Stamm festhalten, Bank- und Ergänzungsspieler nach aktueller Form aus dem Großkader wählen.
Damit ich nicht zu sehr abschweife: in Fodas "Logik" kann ich die Entscheidung nachvollziehen, selbst wäre ich aber anders vorgegangen. Einen Großkader mit fünf Torhütern nominieren, aber Stankovic, der jetzt immer dabei war, streichen und Pervan, der weder spielt noch in Schottland spielen darf, mitnehmen? Ziemlich unnötig so ein "Zeichen" zu setzen.
aXXit
Normal hättest wahrscheinlich sogar recht, aber wir fahren nach Schottland mit einer Mannschaft die wir so mit an Sicherheit´grenzender Wahrscheinlichkeit nicht wiedersehen werden. Ich wäre sogar noch einen Schritt weitergegangen und hätte mir statt dem Siebenhandl den Stojanovic angesehen. Das einzige das für Cic gesprochen hätte ist vielleicht, dass er mit einer Abwehr spielt, die gerne mal...
Aber vielleicht rührt der Frack den Beton so dermaßen an, das gar nichts passiert.
Was ich jetzt gesehen habe mit Abstand der Spielerthread wo am meisten geschrieben wurde, obwohl sich inzwischen wohl eh alle einig sind. Zeit für wem anderen.
Also für eine Topmannschaft wie Salzburg wünscht man sich natürlich auch einen Top Torhüter. Das ist er nicht. Punkt.
Wie arrogant und dabei unsicher er auch noch am Platz wirkt seh ich vielleicht auch nur persönlich so, aber als eine der Top50 Mannschaften haben wir auch einen besseren verdient.
Nur was Foda da aufführt geht halt auch nicht. Der einzige der international gefordert wird wird nicht für das Nationalteam nominiert? Ja toll Schlager mag in der Bundesliga souveräner agieren. Aber in der EL waren da extrem viele Fehler dabei. Ein Pervan der nie spielt und ein Lindner den ich ehrlich gesagt nie spielen sehe, aber halt auch nur national spielt.
Also kurz nur weil er für Salzburg zu schlecht ist, ist er sicher für Österreich gut genug aber halt net dem Deutschen....
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PatientZero
Pervan war halt zuletzt die Nummer 1 im Team und kann dafür in den beiden nachfolgenden Spielen eh ran, falls Foda ihn braucht. Und für die Schottland-Partie hat Foda mit Schlager, Lindner, Bachmann und Siebenhandl auch vier Torhüter, die sicher nicht schlechter sind als Stankovic.
Dass Foda von Stankovic nicht besonders viel hält, zeigt eh die Anzahl der Länderspiele und vor allem, wie lange er jetzt schon nicht mehr im Team spielen durfte. Die letzten Länderspiele waren 2019 und auch letztes Jahr gab es trotz Corona zahlreiche Spiele, bei denen Stankovic zumindest im Kader war, aber eben nicht für einen Einsatz berücksichtigt wurde.
Foda hat jetzt durch Bachmann und Lindner wieder mehr Alternativen und da ist es mMn legitim, etwas zu verändern. Und Stankovic war eben als bisherige Nummer 3 der größte Wackelkandidat, zudem ist er ja absolut in schwacher Verfassung. Für mich spielt die Form natürlich schon bei der Einberufung eine Rolle, vor allem dann, wenn man quantitativ und qualitativ Alternativen zur Verfügung hat. Da würden viele Trainer den formschwächsten Kandidaten nicht mitnehmen (und das ist für mich dann leider in dem Fall Cic).
Stankovic kann jetzt nur noch darauf hoffen, dass sich ein paar Torhüter in den nächsten Monaten durch kapitalen Fehler oder Verletzungen selbst ins Aus katapultieren, sonst kann er für Juni/Juli seinen Sommer-Urlaub planen.
koku
Bitte sag mir, dass das Argument mit den internationalen Spielen Satire ist. Wenn nicht, dann gute Nacht. So schwach, wie Cic in den CL/EL-Spielen war, kann und darf das auch kein Argument sein. Da ist es vollkommen unerheblich, dass die anderen Torhüter nicht international im Einsatz waren.
"Ich habe in Salzburg und übrigens auch in der Champions League und der Europa League immer meine Leistungen gebracht", fügte Salzburgs Tormann an.
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Der Typ ist so ein Kabarett, sorry. Nach solchen Aussagen kannst du (bzw. ich) halt auch kein Mitleid mehr mit ihm haben. Btw: ist die Frau da hinten nicht die Freundin von Cic?
Und noch etwas Anderes: Stankovic hat zwar serbische Wurzeln, aber ist er nicht im heuten Bosnien-Herzegowina geboren? Lt. transfermarkt.de ist er in Bijeljina geboren.
https://www.transfermarkt.de/cican-stankovic/profil/spieler/127679
DerLord
Er hat in der CL und EL schon seine Leistungen gebracht. Gut warens halt nicht, die Leistungen.
chrischinger86 Und noch etwas Anderes: Stankovic hat zwar serbische Wurzeln, aber ist er nicht im heuten Bosnien-Herzegowina geboren? Lt. transfermarkt.de ist er in Bijeljina geboren.
Jep. Andonov dürfte etwas verwechselt haben.