Schade für Cic, das gestern war leider Wasser auf den Mühlen seiner Kritiker. Torhütergesetz sagt ja das er Weitschüsse wenn notwendig seitlich abwehren muss. Schuss war zwar sehr scharf aber sehr zentral.

    deathwing bin auf jeden Fall froh, dass er gestern kaum was zu tun hatte, war nicht sein Tag

      [gelöscht] Ja sagt eh keiner das Wöber gut aussieht. Der macht nämlich gar nix außer Karzev bei beiden Schüssen staunend zuschauen.
      Ändert aber am Fehler von Cic nichts.

        deathwing Wirklich scharf war der Nachschuss, da kann man ihm keinen Vorwurf machen. Aber der erste?
        Ok - scharf... nicht zu vergleichen mit den "Rückpässen" von Mwepu und Okafor aber trotzdem muss das ein Profi-Torhüter wie Cican einfach besser lösen. Walke meinte sogar durch die Blume dass man den auch mal fangen kann. Also bei diesem Gegentor ein Argument pro Cican zu finden fällt mir ehrlich schwer. Unabhängig davon wie sich die Verteidigung davor angestellt hat. Stimme also zu.

          Wenn man sich die beiden Partien gesamt ansieht, hat uns Cic da eindeutig den Allerwertesten gerettet. Ohne seine Paraden in Israel hätte das gestern unterm Strich dann vielleicht ganz anders ausgesehen.
          Lasst ihn heute doch einfach mal leben - und uns feiern!

          [gelöscht] Klar muss man das, nur ist das hier eben der Thread in dem es um Cican geht. Nicht der Nachbesprechungsthread, oder der Wöber-Thread (dem ich übrigens genauso eine Mitschuld gebe an dem Tor bzw. dessen Leistung wahrlich unterirdisch war gestern) 😉
          Hier geht es um Cican und dass er die Situation eben komplett falsch gelöst hat. Und natürlich hat Walke das am Ende auch wieder relativiert (müsste mir jetzt das genaue Statement nochmal anhören). Aber für mein Gefühl war das schon eine sehr deutliche Kritik. Aber das darf und soll gerne jeder für sich selbst beurteilen.

            Zumindest hat er sich im Nachhinein betrachtet das Spiel rausgesucht, wo der Fehler am Wenigstens ins Gewicht fällt. Hätte er in Israel oder Ried nicht so gut gehalten, hätten wir vielleicht 2 Punkte weniger in der Liga und gestern tatsächlich ein viel engeres Spiel gehabt.
            Also, Mund abputzen und am Sonntag solche Bälle bitte seitlich abwehren 😊

            Tja, so schnell ist die Hoffnung dahin, dass Stankovic den nächsten Schritt macht oder zumindest mal eine längere, konstante Phase zusammenbringt. Konstanz und Cic, das ist leider keine Langzeit-Beziehung.

            Zu Walkes Aussagen in der HZ: Ich finde, dass er sich im Rahmen der Möglichkeiten sehr diplomatisch geäußert hat. Dass es ein Bock von Cic war, hat eh jeder gesehen und konnte auch er nicht wegreden und viel mehr Negatives hat er eigentlich nicht gesagt, als den Fehler bestätigt.

            Über Cic kann man diskutieren. Oft hat er echte Anfängerfehler, oft haut er alles raus. Unsere Schwachstellen würde ich bei uns momentan aber woanders suchen (Wöber, 6er Position, Flügel).

              Phistar
              Diese Inkonstanz eines Torhüters kann eine Abwehr oder gar ein ganzes Team schon auch belasten. Wenn man vor allem als Defensivspieler nicht genau weiß, was der da hinten beim nächsten Ball in Richtung Tor oder auf das Tor aufführt, kann das mMn durchaus zu persönlicher Verunsicherung von Verteidigern führen.

              Damit will ich gar nicht Cic die alleinige Schuld daran geben, dass wir defensiv manchmal ganz komische Sachen machen, aber als Denkanstoß finde ich es nicht komplett von der Hand zu weisen.

                  chrischinger86 was der da hinten beim nächsten Ball in Richtung Tor oder auf das Tor aufführt, kann das mMn durchaus zu persönlicher Verunsicherung von Verteidigern führen.

                  Stimmt, könnte eventuell sein. Der Fehler beginnt gestern halt beim katastrophalen Stellungsspiel unseres ZM, wo mit einem Pass der Israeli völlig blank steht und wir vogelwild irgendwo. Mit verunsicherten IV wegen Stankovic hat das in dem Moment halt noch nicht sonderlich viel zu tun. Anders formuliert, die Fehlerkette beginnt weit vor Stankovic seiner natürlich schlechten Abwehr. Dass der die Frucht dann halt genau wieder vor die Beine bekommt um direkt zu schießen, tja das kann man durchaus als Pech bezeichnen. Aber, nochmal und da gibt's keine 2 Meinungen: den Ball muss er entweder seitlich wegfausten oder fangen, also klarer Torwartfehler in letzter Konsequenz, der aber mit ein wenig Glück nicht bestraft worden wäre. Vermutlich bekommt der den Ball so schön zum Durchziehen von 10x in 2 Fällen so retour, einer davon war gestern.

                  Bezüglich Verunsicherung fällt mir diese Saison dann aber nur mehr der Schuss gegen Altach ein, den er auch zentral abwehrt und selber ausbessert. Das bei Spielstand 4:1 und in Minute 88 glaub ich. Soviel Anlass, dass unsere Abwehr stark verunsichert sein müsste wegen Stankovic konnte ich also eigentlich nicht erkennen bisher. Wenn man sich die Gegentore bisher ansieht, hat die Aktion von Wöber gg den WAC, das Tor gg Altach und das in Ried nicht viel mit Stankovic zu tun, bzw. hat er in den Spielen keinen großen Anlass gegeben dass Wöber plötzlich kickt wie der erste Mensch. Eher im Gegenteil, mit den Spielen in Israel oder Ried sollte er der Abwehr eigentlich ein recht gutes Gefühl gegeben haben.

                  In dem konkreten Fall finde ich die Stankovic Kritik aber natürlich absolut in Ordnung und berechtigt , er wurde zuletzt umgekehrt auch zurecht gelobt. Der Fehler war auch so eindeutig dass man gar nicht mehr viel darüber sagen muss, wird sich keiner finden der das anders sieht. Stankovic war aber vor dem Fehler nicht so viel besser als vielleicht nach Tel Aviv oder Ried, und ist jetzt nach gestern auch nicht soviel schlechter. Stankovic ist einfach Stankovic. Punkt 😊

                  Trotzdem finde ich, und das haben auch schon Leute bemerkt: im Tor haben wir momentan sicher nicht die größte Baustelle. Wenn ich mir Wöber und Okafor anschaue, die man um 10 Millionen Euro und mehr geholt hat, dann steigt der Cican mit seiner 1 Millionen Ablöse was Preis/Leistungsverhältnis angeht aber um Lichtjahre besser aus. Darf man an der Stelle auch mal sagen.

                    Einen Ball nach vorne abwehren (ausserhalb des 16ers) haben schon viele grossartige Goalies gemacht. Das kann mMn bei einem Flatterball mal passieren. Dass der Istaeli den Ball dann so trifft, ist halt auch Pech.

                    Stanko hat heuer schon noch einmal einen Schritt nach vorne gemacht, aber für einen Aussetzer pro Spiel ist der td immer noch gut. Auch wenn ihm das Gegentor nur zu Hälfte gehört, weil einfach alle vor ihm geschlafen haben.

                    Zugegeben, die Abwehr von Stankovic darf initial nicht nach vorne gehen, andererseits darf die IV bei einem Abpraller nicht so dermaßen pennen. Karzev kam vollkommen unbedrängt zum Schuss, wäre aus meiner Sicht Wöbers Aufgabe gewesen, Stankovic Lapsus zu bereinigen. Stankovic hat zwar auch beim Gegentor im ersten Spiel in Israel schlecht ausgesehen, uns dann in Folge aber gut im Rennen gehalten, so fair muss man schon sein.

                    [gelöscht] hab nicht geschrieben, dass er jetzt viele Aussetzer hatte. Nur dass er immer für einen gut ist vom Gefühl her.