4. Runde: TSV Egger Glas Hartberg – FC Red Bull Salzburg 1:5

forza_azzurri · 2023-08-16T12:08:17+00:00

17.00 Uhr, Profertil Arena Hartberg, live bei Sky, Schiedsrichter: Harald Lechner ● Der FC Red Bull Salzburg ist gegen den TSV Egger Glas Hartberg in der AD...

mbonheur

Ultimate84 wie gesagt, das war das erste Gegentor in der Liga und das andere Spiel ein Freundschaftskick. Struber weiß eh selber, dass es noch ein paar Sachen zu verbessern gibt. Für ein Muster läuft mir die Saison noch nicht zu lange

Ultimate84

mbonheur Struber weiß eh selber, dass es noch ein paar Sachen zu verbessern gibt.

wäre interessant, wie das in NY so abgelaufen ist.

Stand die Abwehr da auch phasenweise bis weit in der gegnerischen Hälfte, war man anfällig für weite Bälle hinter die letzte Linie usw., agierte ein IV als verkappter LA 🤔

mbonheur

Ultimate84
https://nysoccertimes.com/2022/06/new-york-red-bulls-high-energy-high-pressure/

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://runningtheshowblog.wordpress.com/2021/05/10/tactical-analysis-new-york-red-bulls-tactics-gerhard-struber/&ved=2ahUKEwig2__fju2AAxUOQ6QEHaqQCfcQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw1R6f9zIWl7a5PbmTGJbrlC

Das sind mal ein paar Artikel dazu von damals.

Ich würde das Ganze jetzt nicht so eng sehen. Das ist das Resultat von Übermotiviertheit, Abstimmung (auch, etc. va Pavlovic hat eine ganz andere Rolle jetzt und Schlager wird auch ein bisschen anders spielen als Köhn). Dann ist auch noch der halbe Kader nicht spielfit. Trotzdem der beste Saisonstart und 1 Gegentor. Abwarten, wird schon noch genug zu kritisieren geben

Ultimate84

mbonheur Abwarten, wird schon noch genug zu kritisieren geben

ich will das auch gar nicht groß als “Kritik” verstehen, es ist für mich nur ein bisschen auffällig momentan 😉
Nennen wir es Verbesserungspotenzial aufzeigen, solange man die Spiele am Ende so souverän gewinnt wie gestern, kann man das eh noch alles easy verkraften.

PatientZero

mbonheur die Abstimmung ist sicher noch ein Thema und unsere IV wird international hoffentlich anders agieren als gegen Ardagger und Hartberg. Aber beim einzigen echten Härtetest gegen Inter war das gruppentaktisch auch wild. Ich habe aktuell das Gefühl, dass man sich stark darauf verlässt alles nach vorne wegverteidigen zu können.

HunglikeHodor

MenascHe weltpartie von dedic, unglaublich. was der im sommer für einen schub gemacht hat. 😍

Stimm dir uneingeschränkt zu, dass Dedic einen brutalen Saisonstart hatte, glaub aber nicht dass das auf eine “Schub über den Sommer” zurückzuführen ist.

Der war auch letztes Jahr schon (so) gut - Interesse von Barca kommt ja nicht von ungefähr - , hat seine Rolle aber anders interpretiert (besser gesagt interpretieren müssen).

Ultimate84

PatientZero Aber beim einzigen echten Härtetest gegen Inter war das gruppentaktisch auch wild. Ich habe aktuell das Gefühl, dass man sich stark darauf verlässt alles nach vorne wegverteidigen zu können.

ist dir auch aufgefallen, dass wir oft mit einem IV nach vorne rausattackieren, in Situationen, wo das hochriskant ist? Also Gegner spielt einen Pass auf einen Spieler an der Mittellinie, wir stehen generell schon hoch und fast an der ML, dann sticht noch ein IV raus auf den Passempfänger und hofft, den Ball zu erobern.
Ich habe jetzt keine spezielle Szene als Referenz im Kopf, mir fällt das aber generell öfter auf.
Und das deckt sich mit deiner Aussage, dass man alles nach vorne wegverteidigen will.

Da ist dann dahinter nämlich NIEMAND mehr, sprich es deckt auch der 2. IV den Rückraum nicht bzw. sichert seinen Kollegen ab, man steht dann quasi komplett blank und stellt dem Gegner 50m bis zum eigenen Tor zur Verfügung. Es ging bisher immer irgendwie gut, weil kein Gegner es geschafft hat, das z.B. mit einer Klatsch - Laufweg tief - Pass tief auszunutzen.

Aber wie sieht du das, “Wuaschd oder Wahnsinn”?

mbonheur

PatientZero Inter war halt ein Freundschaftsspiel. Alles was man gegen Liverpool sehen konnte letztes Jahr wurde dann auch nicht so umgesetzt in den Pflichtspielen. Aber ich gebe Dir Recht, dass man mal schauen muss wie das Ganze gegen bessere Mannschaften funktioniert. Schau ma mal.

PatientZero

Ultimate84 Aber wie sieht du das, “Wuaschd oder Wahnsinn”?

Für ein Vollgaspressing hat der Zugriff natürlich höhere Priorität als die Struktur. Wenn der Ball in der Nähe ist, dann orientieren wir uns stärker am Gegen- als am Mitspieler. Aber je besser die Struktur, desto leichter habe ich auch Zugriff. Ob Wurscht oder Wahnsinn hängt also von der Qualität der Umsetzung und der Qualität des Gegners ab. In der Liga ist es bis auf Ausnahmen wurscht.

AlexRodriguez

Ich hab nicht so arg viel vom Spiel gesehen, Teile der 2. Hälfte. Aber das was ich gesehen habe, hat Spaß gemacht, es wurde bis zum Schluss nach vorne gespielt, Torchancen gabs genug und auch die gewisse Gier ist (wieder) zu sehen. Wenn man dann hinten noch etwas stabiler steht, vor allem international und obendrein noch die Verletztenliste kürzer wird… dann kann das richtig Spaß machen.

Ultimate84

PatientZero In der Liga ist es bis auf Ausnahmen wurscht.

da bin ich dann aber auch wirklich schon auf die Spiele gegen die besseren Gegner gespannt, um ehrlich zu sein.

Die Gegnerorientierung sehe ich wie du, ich tendiere trotzdem dazu, dass man sich einfach situativ auch mal fallen lässt und nicht zwingend jedes Mal auf den hohen Ballgewinn geht.

PatientZero

Ultimate84 Das ist halt genau das, was man auch gegen Inter gesehen hat - wir verteidigen konsequent nach vorne und schieben durch. Wie schon im Matchthread geschrieben:

PatientZero Für ein Vollgaspressing hat der Zugriff natürlich höhere Priorität als die Struktur. Wenn der Ball in der Nähe ist, dann orientieren wir uns stärker am Gegen- als am Mitspieler. Aber je besser die Struktur, desto leichter habe ich auch Zugriff.

Beim Ballverlust stehen wir 5 vs. 7, Forson attackiert das Anspiel auf Heil (28), Bidstrup (als 6.) läuft ins Bild, um Zugriff auf Prokop (27) zu erhalten. Das ist alles noch im Rahmen.
Aber Pavlovic schiebt unnötig hoch, sein Mann ist Lang (26), den er hier laufen lässt. Dazu muss Baidoo als letzter Mann die Innenbahn haben (die hatte er übrigens gegen Frieser in der 2. Hälfte, hat ihn dann aber sogar gekreuzt).

Ich weiß, dass dir das nicht gefällt, aber das extreme Durchschieben ist offensichtlich Vorgabe. In den Szenen passieren jedoch individualtaktische Fehler, denn wenn die Restverteidigung bewusst in Gleichzahl spielt, dann braucht sie zumindest den kürzeren Weg zum Tor.
Strukturell stört mich, dass sowohl beide AV Breite geben als auch die Sechser nach vorne verteidigen. Das ist selbst mir zu extrem! 😅 Entweder der ballferne AV darf auch Breite geben, dann braucht es eine bessere Tiefenstaffelung im Mittelfeld (und Bidstrup darf hier nicht raus), oder der ballferne AV bleibt tief und kann so das Durchschieben absichern.

PatientZero

Ultimate84 Rhythmuswechsel wären sowieso sehr wichtig um Kräfte zu sparen und damit sich der Gegner nicht zu sehr auf dich einstellen kann.
Unter Schmidt gab es dafür das “Pseudopressing”, unter Rose rastete man lieber mit Ball.

ecomo

Was sonst noch auffiel:
Der Platz in Hartberg!
Der Ball sprang und hoppelte bei jedem flachen Pass, als wäre ein Frosch drin. 🐸
Da kenne ich Dorfplätze die zehmal besser in Schuss sind.

Ultimate84

PatientZero Unter Schmidt gab es dafür das “Pseudopressing”, unter Rose rastete man lieber mit Ball.

ich tendiere zur 2. Variante, die Spieler um das zu praktizieren haben wir.

PatientZero

Ultimate84 ich auch! Glaube kaum, dass Ersteres immer noch so gut funktioniert (gegen UPO-Gegner vielleicht) und Zweiteres bedeutet auch mehr Spielkontrolle. National haben wir gezwungenermaßen sowieso viel vom Ball, also stellt sich die Frage, ob wir auch ein ordentliches Ballbesitzspiel haben wollen, eigentlich gar nicht.

Buscemi

Durch das höhere und verstärkte Pressing (mit eingebundenen IV´s) geht man natürlich mehr Risiko ein.
Ganz klar werden wir mehr strittige Themen bezüglich Restverteidigung hier diskutieren.
Die Eierlegendewollmilchsau werden auch wir nicht erfinden.
Aber genau so gibt es Lern und Verbesserungpotential.

Bei einer 1:0 Führung auswärts, spielstarker Gegner, muss man da in Minute 45 als IV Richtung 13er Zone pressen.
Ist es generell in der Raute für einen IV förderlich nach vorne zur Linie zu agieren?
Das 1:3 entstand ebenfalls durch hohes Pressing von Pavlovic und Dedic (ja nach Corner) in der 16 er Zone.
In einem defensiver orientierten Team wäre Pavlo mit Halwachs zurückgelaufen.
Mein Punkt ist hier nicht unbedingt das aggressive arbeiten gegen den Ball sonder eher die Situation.
Wieder eine Führung auswärts gegen einen Spielstarken Gegner und hohes Risiko.
Man wird da sicher noch einiges zu adaptieren haben.

FATBEAT

Ja wir sind hinten offen! Aber ich habe lieber 10mal so ein spiel, als eines wo nichts passiert. Jaissle hat hinten dicht gemacht und vorne auf einzelaktionen und glück gehofft. Das hat natürlicj international besser ausgesehen, wenn du gegen top mannschaften nur 1 oder 2 tore bekommst!

Aber sind wir uns ehrlich, er konnte nur defensiv spielen und hat offensiv keinen plan gehabt…

Ja wir sind teilweise vogelwild, aber denke mit der zeit wird das besser!
Pavlo blüht offensiv richtig auf, dafür ist er hinten oft falsch positioniert. Denke auch das kommt mit der zeit, er freut sich, dass er gerade seine speziellen stärken ausspielen kann gg.

Dedic ist der große profiteur von strubers spiel, endlich darf er sich entfalten da er viel höher stehen darf.

Was ma halt nicht vergessen darf, ein baidoo kann einen solet sicher nicht 1 zu 1 ersetzen, also da fehlt schon ein bissl… dazu maurits leider viel zu zweikampfschwach! Glaub da hätte simic mehr zweikämpfe gewonnen gg

Was oag ist, durch koita und fernando ist der kampf im sturm neu entfacht!
Denke in 2 wochen sind die 2 erstmals thema für start11…

Denke wir haben dann eine neue offensiv besetzung die allererste sahne ist.
Oscar wird leider rausfallen, obwohl er ein bomben kicker ist, aber defensiv ist da koita ja mehr am rackern… leider
Denke es wird konate fernando und dahinter koita werden.

Wenn sucic wieder voll da ist bin ich echt gespannt, der wird auch ein profituer von striber werden

MenascHe

was man bei allen analysen aber schon bedenken sollte - die gegner waren altach, wattens, austria (nach ec) und hartberg - einen viel einfacheren saisonstart am papier hätte man sich gar nicht mehr wünschen können.

Ultimate84

MenascHe die gegner waren altach, wattens, austria (nach ec) und hartberg - einen viel einfacheren saisonstart am papier hätte man sich gar nicht mehr wünschen können.

am Samstag wird man gegen den WAC dann eh ein bisschen einen Reality Check bekommen und sehen, wie weit man wirklich ist. Die schätze ich heuer zumindest mal fix im OPO ein, von den bisherigen Gegner maximal die Austria (und auch die könnte sich schwer tun).

Also ein ausgeruhter WAC am Samstag, das wird ein erster echter Gradmesser glaube ich. Da wird man dann auch sehen, wie das defensiv aussieht. Nach vorne mache ich mir generell wenig Sorgen national, weil wir einfach so überdurchschnittlich gut besetzt sind.

Buscemi

MenascHe
Das sehe ich bis auf Hartberg sehr ähnlich.
Für mich war hartberg bisher der stärkste Gegner und die werden schon noch ordentlich punkten.

Wo ich immer noch nicht ganz dabei bin ist das latente Offensiv Furioso.
Ehrlich, bis sich Hartberg durch Sallinger und Providence selbst aus dem Spiel genommen hat war das nicht viel anders als unter Jaissle.
Höher gepresst ja
Aggressiver gegen den Ball ja
Spielerische Lösungen und Torchancen am Fließband, ein absolutes Nein.

Ultimate84

Buscemi Wo ich immer noch nicht ganz dabei bin ist das latente Offensiv Furioso.
Ehrlich, bis sich Hartberg durch Sallinger und Providence selbst aus dem Spiel genommen hat war das nicht viel anders als unter Jaissle.

naja, wir hatten dann noch ein Abseitstor erste HZ, das waren wie gegen die Austria ein paar wenige cm sonst hätten wir 2:0 geführt. Um bei dem Spiel zu bleiben, da hätten wir anhand der Chancen auch 5:0 gewinnen können/müssen.

Und gestern 2. HZ haben einmal Gloukh und Fernando das Abspiel verpasst/verstolpert, sonst wäre beide Male einer von uns völlig frei vor dem Torhüter gestanden 🤔
Dazu hat Konate noch eine 1000er vergeben in der 2. HZ.

Wenn man jetzt die 5 geschossenen Tore noch dazu nimmt dann sieht man schon, dass wir offensiv zu mehr Aktionen als unter Jaissle kommen finde ich. Auch wenn auch hier natürlich spielerisch Luft nach Oben besteht.

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