17. Runde: SK Rapid Wien - FC Red Bull Salzburg 0:1

Felix_09 · 2023-12-06T05:20:52+00:00

Am Samstag geht es in der Liga auswärts gegen Rapid.

Plumbs

Ultimate84
Ich frag mich eher was Guindo da vorhatte. Das Ausrutschen hat in der Situation auch nicht geholfen.

Ultimate84

Plumbs Ich frag mich eher was Guindo da vorhatte. Das Ausrutschen hat in der Situation auch nicht geholfen.

Guindo wollte offensichtlich auch auf den ballführenden Rapidler, was unabhängig von Baidoos Aktion Schwachsinn ist.
Danach rutscht er noch weg, als er checkt, dass der Ball auf seine Seite rausgeht.

“Richtig” wäre gewesen:

LGD vertändelt gar nicht erst den Ball :-)
Bidstrup geht auf den Rapidler (Gale),
Guindo ortientiert sich bereits an Grüll
Baidoo hält zumindest seine Position oder lässt sich sogar ein bisschen fallen
Dedic geht den möglichen Laufweg mit Gricic mit
Piatkowski schaut, dass er an Burgstaller dran bleibt und zumindest näher Richtung Tor steht als der.

Ich weiß, dass das am Standbild einfach ist und im Spiel oft zu komplex, aber da agieren halt defensiv nahezu alle individualtaktisch falsch.

Buscemi

Ultimate84
Da muss Guindo einfach die Linie halten, klarer Fehler seitens LV.
Er darf nicht tiefer als die IV sein.

Aphox

Ultimate84 Ich stell jetzt mal eine ganz dämliche Frage und entschuldige mich schon mal im Voraus dafür, wenn ich mich jetzt vielleicht als komplett unwissend oute:

Das was du da beschreibst bzw. auf deinen Bildern darstellst, fällt mir schon seit Jaissle auf, dass sich unsere Spieler gegen den Ball schon sehr sehr lange nicht mehr in erster Linie an den Gegenspielern orientieren, sondern gefühlt immer als erstes versuchen, ganz spezielle Positionen in und um den Strafraum zu besetzen bzw. auf den ersten Blick komplett uninteressante Räume abdecken, ganz unabhängig davon was der Gegner macht.

Kann das vielleicht(?!?!?!) damit zusammenhängen, dass wir vielleicht gar nicht Manndeckung/Verteidigung praktizieren sondern Raum/Positionsdeckung/Verteidigung. Mal ganz unabhängig davon ob das gut oder schlecht ist.

Denn in Summe wäre es schon SEHR verwunderlich, wenn unserer Spieler die gleichen Fehler immer und immer und immer wieder machen… ohne dass da mal vom Trainerteam auch was kommt.

Wie gesagt, mir fällt sowas einfach oft auf. Und nicht nur bei uns. Wenn man sich z.B. VdB bei Hamburg ansieht, der zieht sich auch extrem oft auf eine bestimmte Position an den Strafraum zurück - ganz unabhängig davon, wie die Situation insgesamt aussieht und lässt aber dadurch seinem Gegenspieler extrem viel Platz (deswegen kommen auch viele Flanken durch). Nur ein Beispiel dass mir auf die Schnelle einfällt.

So und jetzt dürfts mich gerne aufklären 🙂

PatientZero

Ultimate84 Ich glaube zwar nicht, dass man deshalb den Nachschuss verhindern hätte können, aber individualtaktisch ist das halt totales Harakiri teilweise.

Wenn ich an das Heimspiel gegen Real Sociedad zurückdenke, dann glaube ich eher nicht an individualtaktische Fehler. Entweder gibt es ein paar schwarze Flecken in der aktuellen Spielidee oder die gruppentaktischen Vorgaben werden schlecht bis nicht umgesetzt.
Mich würde wirklich brennend interessieren, nach welchen Prinzipien wir in der letzten Linie verteidigen.

Ultimate84

PatientZero Entweder gibt es ein paar schwarze Flecken in der aktuellen Spielidee oder die gruppentaktischen Vorgaben werden schlecht bis nicht umgesetzt.

es wirkt auf mich so, dass der ein oder andere etwas macht, wovon ein paar rundum aber nichts wissen.
Und das löst dann einen Flächenbrand aus.
Wobei ich ehrlich gesagt niemals verstehe, warum man als IV in so einer Situation rausverteidigt.
Wäre Baidoo zumindest einfach hinten geblieben, dann ok.
Dann ist es immer noch etwas unsortiert, aber zumindest halbwegs im Rahmen.
Nur der öffnet als IV (!) 20m vor dem Tor den ganzen (!!) Rückraum = 16er hinter sich. WTF!!!!!!!!!

Daher glaube ich doch eher, dass Baidoo einfach total falsch agiert in der Szene. Und dann ist es für mich ein individueller Fehler.
Wenn das aber der tatsächliche Plan sein sollte und alle rund um Samson haben nicht mitgemacht, dann um Himmels Willen Gerhard stell das ab!!!!!

PatientZero

Ultimate84 Wobei ich ehrlich gesagt niemals verstehe, warum man als IV in so einer Situation rausverteidigt.

War wie gesagt in anderen Spielen auch schon so. Gegen RSSS beispielsweise Pavlovic, Solet macht das ja auch zu gerne. Daher glaube ich eher, dass das eine Vorgabe ist, die entweder konzeptionell nicht ausgereift ist oder nicht gut genug umgesetzt wird.

Konkret: wird ein Gegenspieler ohne Druck vor der Kette angespielt, dann schiebt ein Verteidiger auf ihn raus.
a) es ist nicht weiter geklärt, ob das auch gemacht wird, wenn bereits ein gegnernäherer Mitspieler (hinter dem Ball) anlaufen kann, wenn die Kette in der Situation schon nicht mehr vollständig ist oder ob in weiterer Folge auf Abseits gespielt wird.
b) es gibt diese Subprinzipien sehr wohl, aber man fokussiert sich im Training bzw. der Vorbereitung zu sehr darauf die Spieler auf ein möglichst intensives Umschalten zu primen.

FATBEAT

PatientZero Konkret: wird ein Gegenspieler ohne Druck vor der Kette angespielt, dann schiebt ein Verteidiger auf ihn raus.
a) es ist nicht weiter geklärt, ob das auch gemacht wird, wenn bereits ein gegnernäherer Mitspieler (hinter dem Ball) anlaufen kann, wenn die Kette in der Situation schon nicht mehr vollständig ist oder ob in weiterer Folge auf Abseits gespielt wird.
b) es gibt diese Subprinzipien sehr wohl, aber man fokussiert

Ich glaube das wir da ganz große schwächen in punkto spielintelligenz haben!

Die szene von baidoo darf niemals passieren auf dem niveau wo wir uns sehen!
Sind wir uns ehrlich gegen rapid ists egal, aber die automatismen passen nicht!
Wahrscheinlich trainieren wir ständig das kopflose volle attackieren!

Manchmal wünsche ich mir dann wieder escort dame celta car wieder!
Der hat den passiven geleitschutz perfekt beherrscht, war leider zu passiv!

Das komplette Gegenbeispiel war upa, der wie ein Laimer wie ein wahnsinniger rausgeschoben und nach vorne attackiert hat!
Leider ist ein baidoo halt nivht mit solchen fähigkeiten bestückt so zu attackieren.

In der Situation halt wahnsinn, denn er macht uns komplett auf.

Denke das struber hier schon an seine grenzen stößt, wenn die spieler nicht dieses intelligente spiel lesen können wie es ein seiwald war!
Das ist auch die schwachstelle bei lgd.

Bidstrup kann das sehr gut, leider mangelt es ihm dann mit ball an können!

Vorne ist es ja das gleiche, die spielintelligenz ist nicht so ausgeprägt!
Dann hast stürmer ohne selbstvertrauen und dann bekommt man schonkost serviert.

Sucic ist ist 2 klassen über allen anderen offensiven!
Dahinter oscar und dann kommt mal lange nichts….

Wenn man fernando noch in die wertung nimmt, dann ist der die nr3… und dann kommt lange nichts…

Erschreckend, dass wir so planlos sind und deshalb ist der kick derzeit so mau

Ultimate84

PatientZero Konkret: wird ein Gegenspieler ohne Druck vor der Kette angespielt, dann schiebt ein Verteidiger auf ihn raus.
a) es ist nicht weiter geklärt, ob das auch gemacht wird, wenn bereits ein gegnernäherer Mitspieler (hinter dem Ball)

in der Szene am Bild steht Bidstrup eigentlich ca. gleich weit weg von Gale wie Baidoo, daher ist es für mich noch unverständlicher, was unser IV (und auch LV, weil der will auch attackieren) da macht.

Aber was weiß ich schon, je näher es Richtung Tor geht, umso mehr tendiere ich generell von einer Raumdeckung in eine Manndeckung überzugehen, vor allem IM 16er.
Guindo zum Beispiel steht in einem toten Raum, der muss sich da ganz einfach sofort in Richtung Grüll aufdrehen, dann kommt es vielleicht gar nicht zum Abschluss.

mmh1

FATBEAT

Ich muss dir mal zu deinem Schreibstil gratulieren!

Deine Beiträge haben hier wohl ein echtes Alleinstellungsmerkmal!

ogris

mmh1

FATBEAT

mmh1 Ich muss dir mal zu deinem Schreibstil gratulieren!

Deine Beiträge haben hier wohl ein echtes Alleinstellungsmerkmal!

Mit Handy schreiben bin ich ganz zufrieden 😅
Reicht wenn ich in da Arbeit korrekt schreibe haha

PatientZero

Ultimate84 gibt’s die Szene auch als Gif oder Videoausschnitt bzw. in den Highlights?

pum_zua

Ultimate84 Guindo zum Beispiel steht in einem toten Raum, der muss sich da ganz einfach sofort in Richtung Grüll aufdrehen, dann kommt es vielleicht gar nicht zum Abschluss

Aufdrehen ja aber halt auch nicht zuweit auf die Seite ausweichen, um präventiv ein Zuspiel auf Grüll zu verhindern, da er sonst einen Korridor für einen Lochpass aufmachen würde und Grüll dann alleine auf Schlager zulaufen könnte. Für mich passt seine Positionierung am Anfang der Szene, den Fehler begeht er als er anschließend glaubt den ballführenden Rapidler attackieren zu müssen, draufkommt dass das eh schon Baidoo macht und dann auch noch ausrutscht beim Versuch wieder auf seine ursprüngliche Position zurückzukehren.

Baidoo macht da meiner Meinung nach keinen groben Fehler, da er der nächste Mann zum Attackieren ist und Bidstrup den Rückraum, den er aufmacht, schließen kann. Grundsätzlich wäre es natürlich am besten wenn Baidoo gar nicht erst rausattackieren muss (indem LGD das Duell um den Ball nicht verliert und was machen eigentlich Nene und Gloukh in der Szene? Die stehen ja nur rum und decken den selben Raum keiner hilft aktiv hinten mit.), aber in der Szene sehe ich bei ihm keinen groben Fehler. Da passt mMn die Grundpositionierung überhaupt nicht, darf eigentlich nicht sein, dass man als IV 25 Meter vorm Tor der nächste Spieler ist, der im Halbraum den ballführenden Gegner unter Druck setzen muss, weil sonst keiner mehr in der Nähe ist.

PatientZero

pum_zua Danke, ich war einfach zu faul. 🧔
Ultimate84
Wenn man nicht das Standbild seziert sondern die Szene in ihrer Dynamik bewertet, dann kommt man eh zu einem anderen Schluss.

Beim Einstieg in die Szene ist unsere Hintermannschaft in einer schwimmenden Position, die sie erwartbarerweise auch halten bis ein Spieler klare Ballkontrolle hat. Gourna-Douath schafft es nicht den Doppelpass zwischen Seidl und Grgic zu stören. Als Ersterer Raum für einen zweiten Kontakt hat, schalten auch sofort einige um. Dedic geht nach hinten, Nene macht viele Meter auf der offenen linken Seite zurück - und Baidoo und Guindo antizipieren frühzeitig den Pass auf den offenen Gale. Unglücklich, dass sie es beide machen, aber kein Fehler. Denn für Bidstrup kommt der Pass gegen die Spielrichtung.
Wenn man einen Fehler suchen will, dann ist es die Passivität von Gloukh und Sucic. Die unterstützen da in keiner Weise gegen Gale und werden in der Szene auch noch von Nene überholt. Aber das war in der 70. Minute (für Nene quasi erst die 20.). Dass da gerade die Kreativspieler nicht jeden spekulativen Sprint nach hinten mitmachen, ist auch irgendwo verständlich.

Fazit: kann man schon so machen und war auch gut und schnell gespielt von Rapid. Dass Baidoo und Guindo zeitgleich den Schritt machen und Letzterer beim Korrigieren wegrutscht, war (mit-)entscheidend aber unglücklich. Bei besserem Positionsspiel darf der linke Halbraum nicht so aufgehen, das ist bei uns aber scheinbar kein Kriterium.

pum_zua

PatientZero https://www.skysportaustria.at/mediathek/highlights-sk-rapid-red-bull-salzburg-17-runde/
Minute 3:12

forza_azzurri

SK Rapid – FC Red Bull Salzburg (0:1)

Kamil Piatkowski erzielte in seinem 23. Spiel in der ADMIRAL Bundesliga mit seinem neunten Schuss sein erstes Tor.
Luka Sucic lieferte seinen 10. Assist in der ADMIRAL Bundesliga ab – die letzten sieben davon vor der Halbzeitpause.
Leopold Querfeld gewann 14 seiner 16 Zweikämpfe und neun seiner 11 Luftduelle. Kein anderer Spieler gewann in diesem Spiel der ADMIRAL Bundesliga so viele Zweikämpfe und Luftduelle wie Querfeld.
Maro Grüll war an neun der 13 Schüsse des SK Rapid direkt beteiligt (5 Schüsse, 4 Vorlagen) – Höchstwert in diesem Spiel der ADMIRAL Bundesliga.
Der FC Red Bull Salzburg blieb 24 Auswärtsspiele in Folge in der ADMIRAL Bundesliga ungeschlagen und stellte damit einen neuen Bundesliga-Rekord auf.

forza_azzurri

Ultimate84

PatientZero sehe das komplett anders, ich kann als IV nicht 20m vor dem Tor rausattackieren und hinter mir alles aufmachen. Zumindest meiner Meinung nach ist das Harakiri, selbst wenn es so gewollt ist.

Was wäre denn passiert, wenn er einfach auf seiner Position bleibt und Guindo orientiert sich Richtung Grüll?
Dann kommt im worst case ein Abschluss aus 18m zustande, den man halt mal zulassen muss, oder der Pass geht trotzdem auf Grüll raus, dann ist aber Baidoo weiter im Zentrum und Guindo kann einen kontrollierten Abschluss eher verhindern.

So sind 2 Spieler total außer Position bzw. geben diese auf, ich sehe darin keinen Sinn.

PatientZero

Ultimate84 Was wäre denn passiert, wenn er einfach auf seiner Position bleibt und Guindo orientiert sich Richtung Grüll?

Gale kann dann unbedrängt entweder auf den Raum zwischen die IV durchstecken (Seidl hat den anvisiert) oder kontrolliert abschließen. Und “einfach einmal abschließen lassen” halte ich auf dem Niveau eher für keine tolle Verteidigungsstrategie.

Ultimate84

PatientZero Und “einfach einmal abschließen lassen” halte ich auf dem Niveau eher für keine tolle Verteidigungsstrategie.

Wie viele Torschüsse gehen denn lt. Statistik auf dem Niveau aus sagen wir 18m rein? Ich würde tippen, nicht sehr viele.
Und recht viel näher wäre der nicht gekommen, weil trotzdem Bidstrup stellen hätte können. Der zieht ja sogar zurück, weil Baidoo ihn von hinten überholt, aber dann eh nicht zum Ball kommt.

Bevor ich als IV hinten komplett aufmache und sogar meinen 6er überhole, um dann eh nicht an den Ball zu kommen, würde ICH eher bewusst einen Abschluss aus der Distanz zulassen, ja. Abwägung von Wahrscheinlichkeiten, was ist potenziell gefährlicher für das eigene Tor.
Vor allem wenn mein 6er 1,5m neben dem Gegenspieler steht. Und das sieht man am Video schon, dass Bidstrup hier eingreifen hätte können.

« Vorherige Seite