Ultimate84 So lange IM Verein die sportlichen Verantwortungsträger nicht an einem Strang ziehen oder Köpfe rollen und sich eine Seite durchsetzt, wird sich hier nichts verändern.

Dann stelle ich meine Frage vielleicht etwas anders auf Basis dieser Aussage (der ich inhaltlich absolut zustimme): die sportliche Abwärtsspirale ist ja seit Wochen unübersehbar, hinter den Kulissen haben sich mit sehr großer Wahrscheinlichkeit die von dir beschriebenen Lager gebildet. Keines der beiden Lager kann ernsthaftes Interesse daran haben, dass es sportlich nicht möglichst bald aufwärts geht, auch aus Image- und wirtschaftlichen Gründen. Warum wartet man also weiterhin (bis zur Winterpause?) ab, um vielleicht dann endlich Taten zu setzen, die aus dieser Misere herausführen? Der Hut brennt doch bitte lichterloh, weiterhin abwarten wird den Brand nicht löschen.

      Eine allgemeine Frage an alle: Denkt ihr Pep wird “schon” die nächsten Tage entlassen oder erst in der Winterpause? Weil ganz ehrlich, es kann doch keinen einzigen Verantwortlichen in Verein (außer vl Klopp, obwohl er ja noch gar nicht im Amt ist) geben, der denkt, dass Pep hier eine 180° Wende in Punkto Ergebnisse usw zusammenbringt. Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, wie diese Mannschaft diesen Herbst in der Liga mehr als 4 Punkte in den 4 Spielen holen soll. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass im Winter 5-6 Top Spieler kommen, welche Pep respektieren bzw was dazu führt, dass die Mannschaft wieder als Einheit Auftritt. Sehe hier bei allen möglichen Szenarien kein Licht am Ende des Tunnels, sollte man weiter auf Pep setzen.

        chrischinger86 Ganz ehrlich: Welchem Trainer auf unserem Niveau wird denn schon direkt zu Beginn seiner Amtszeit ein hundertprozentig perfekter Kader zur Verfügung gestellt? Da muss man immer wieder mal Kompromisse eingehen im Sinne des Erfolges.

        vor allem konnte man davon ausgehen, dass Lijnders (junge) Spieler entwickeln kann. Immerhin hat er große Teile seiner beruflichen Laufbahn auch im gehobenen Jugendbereich gearbeitet.

        Er hat das auch selbst als seine “Lebensaufgabe” beschrieben, mit jungen Spielern zu arbeiten und dass ihn deshalb Salzburg mit dem Background Akademie so gereizt hat.
        Bisher springt Bidstrup die Kugel nur mehr 80cm und nicht 1m weit weg, sobald es etwas schneller wird, ansonsten hat er eigentlich jeden Spieler schlechter gemacht und/oder hochgradig verunsichert.
        (sorry Mads fürs Herhalten, bist trotzdem mein Lieblingsspieler).

          AlexRodriguez Keines der beiden Lager kann ernsthaftes Interesse daran haben, dass es sportlich nicht möglichst bald aufwärts geht, auch aus Image- und wirtschaftlichen Gründen. Warum wartet man also weiterhin (bis zur Winterpause?) ab, um vielleicht dann endlich Taten zu setzen, die aus dieser Misere herausführen? Der Hut brennt doch bitte lichterloh, weiterhin abwarten wird den Brand nicht löschen.

          die Klopp Seite wird aber auch kein Interesse haben, ihren Buddy nach wenigen Wochen zu feuern.
          Da hängt auch mehr dran als nur der Cheftrainer. Stichwort Staff.

          Und ich denke auch, dass Reiter und BS intern nicht einmal mehr die Kompetenz haben, Pep zu feuern, ohne dass es von der Klopp Seite jemand absegnet.

              chrischinger86 Ganz ehrlich: Welchem Trainer auf unserem Niveau wird denn schon direkt zu Beginn seiner Amtszeit ein hundertprozentig perfekter Kader zur Verfügung gestellt? Da muss man immer wieder mal Kompromisse eingehen im Sinne des Erfolges.

              Pep hat im Sommer doch immerhin eh zwei absolute Wunschspieler bekommen.

              • Daß diese auf den Positionen spielen, auf denen wir de facto die geringste Notwendigkeit einer Kaderanpassung hatten

              • Daß die beiden komplett demotiviert zu sein scheinen

              • Daß er die Notwendigkeit der Verbesserung der IV nicht erkannte oder erkennen wollte

              • Daß er scheinbar durch deren Insta-Implementierung in die Startelf eine massive und offenbar nicht mehr zu reparierende Baustelle aufgemacht hat

              ist in allererster Linie Lijnders Schuld. Aber er hat in Wahrheit schon ein paar Wünsche erfüllt bekommen.

                  Ultimate84

                  Ja gut. Aber was hindert dann die Klopp Seite daran, tatsächlich zu handeln, im Winter könnte es in Bezug aufs OPO ja schon zu spät sein. Ich versteh Pep auch nicht wirklich, dass er sich das freiwillig selbst noch weiter antut. Er hat die Mannschaft vollkommen verloren, hat kein Ahnung, was er machen soll, wie soll sich das bessern? Spaß kann das so ja auch keinen mehr machen, also warum orientiert er sich nicht anders? Wenn Reiter und Seonbuchner quasi eh schon abgemeldet sind, warum tun sie sich das weiterhin an? Ich kann dieses “nicht agieren” - zumindest nach außen hin - von keiner Seite aus wirklich verstehen.

                      LuckyTheLuke Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass im Winter 5-6 Top Spieler kommen, welche Pep respektieren bzw was dazu führt, dass die Mannschaft wieder als Einheit Auftritt.

                      Das schlimmste an dem Ganzen ist ja, dass sich ned mal die Liverpooler für Pep zerreißen. Pep wollte die unbedingt haben, er hat sie dann auch noch bevorzugt und die (va Clark) sind auch ned motivierter als der Rest. Normalerweise würde man erwarten, dass zumindest die für “ihren” Trainer kämpfen bis zum Umfallen. Aber Fehlanzeige. Das schockiert mich am meisten. Dass Pep ned mal seine Spezis dazu bringt für ihn zu kämpfen. Wie soll er es dann beim Rest des Kaders schaffen, den er großteils vor den Kopf gestoßen hat mit seinen wirren Entscheidungen? Deshalb bin ich auch zu 100% überzeugt, dass das mit Pep nix mehr werden wird. Wer den gesamten (!) Kader so verloren hat, der gewinnt ihn nimmer zurück. Pep hat gefühlt keinen Rückhalt in der Kabine und keinen der für ihn kämpft. So kann es niemals funktionieren!

                        PL sofort beurlauben - er soll meinetwegen RB Japan aufbauen damit sein Geld nicht komplett sinnlos aus dem Fenster geworfen wurde.

                        Bis Winter Cinel den Feuerwehrmann spielen lassen - der kann das!

                          AlexRodriguez Wenn Reiter und Seonbuchner quasi eh schon abgemeldet sind, warum tun sie sich das weiterhin an?

                          Eben, das denk ich mir auch, darum glaube ich noch nicht ganz daran, dass sie quasi machtlos sind, zumindest bei Reiter.
                          Wer würde ernsthaft in so einer Position bleiben, wenn er nichts mehr entscheiden darf?
                          Zumindest niemand mit der Erfahrung von Reiter.
                          Da würde ich jetzt all in gehen, entweder die oder ich, und dann die Konsequenzen ziehen.

                              Ultimate84 die Klopp-Seite wird sich aber auch nicht ewig davor drücken können, immerhin wird auch der gute Jürgen bei seiner Arbeit bewertet. Oder glauben wir hier wirklich, dass er alle Red-Bull-Vereine in die Bedeutungslosigkeit verschwinden lassen kann, ohne Konsequenzen seitens Red Bull? Nur weil er Jürgen Klopp ist und gerne seine Spezln in den Vereinen hat?

                              Andersrum ist Klopp auch definitiv zu erfolgshungrig, um seinen Spezl NICHT zu feuern, wenn’s scheiße läuft. Dazu kann ich mir nicht vorstellen, dass Pep nach dieser Leistung angefressen auf Klopp wäre, wenn er ihn raushaut. So is halt das Geschäft, und wenn er privat und beruflich nicht trennen kann, ist er sowieso falsch im Fußball.

                                  Santos_FC

                                  Genau das. Reiter ist aus meiner Sicht ja nicht irgendwer, der muss sich nicht auf den Kopf scheißen lassen und Angst haben, daß er nix mehr anderes finden würde, wenn alle Stricke reißen.

                                    Alerion o is halt das Geschäft, und wenn er privat und beruflich nicht trennen kann, ist er sowieso falsch im Fußball.

                                    Ich schätze Klopp auch so ein, daß er privat und beruflich sehr wohl trennen kann. Vielleicht gibt einem die freundschaftliche Beziehung eine etwas längere Gnadenfrist, auf Dauer bringts aber halt auch nichts, einfach nur zuzuschauen und hoffen, daß es von allein besser wird. Aktuell sieht es für mich so aus, als hätte Klopp im Jänner gar keine andere Wahl, als Pep wegzubefördern.

                                      Finde Pep hat sich die Beförderung zu RBL redlich verdient und es wäre ja auch im Sinne von Jürgen und Oli, wenn man die Pipeline nach Leipzig gleich mit einem richtigen Kracher wieder in Betrieb nehmen könnte.

                                      Lurker Daß die beiden komplett demotiviert zu sein scheinen

                                      Clark - ja! Aber Bajcetic haut sich schon ordentlich rein. Der war, wenn er gespielt hat, eigentlich immer bei den Lichtblicken dabei … gestern war’s sowieso dunkel, bis auf den armen Deppen im Fünfmeterraum.

                                          AlexRodriguez Ja gut. Aber was hindert dann die Klopp Seite daran, tatsächlich zu handeln

                                          würdest du deinen Spezi nach 5 Monaten wieder feuern, wenn du ihn gerade in einer Firma als Abteilungsleiter installiert hast?

                                          Alerion Andersrum ist Klopp auch definitiv zu erfolgshungrig, um seinen Spezl NICHT zu feuern, wenn’s scheiße läuft

                                          ich könnte mir auch gut vorstellen, dass Klopp Salzburg ziemlich scheißegal ist um ehrlich zu sein 🤐

                                                Ultimate84 würdest du deinen Spezi nach 5 Monaten wieder feuern, wenn du ihn gerade in einer Firma als Abteilungsleiter installiert hast?

                                                Wenn er in den 5 Monaten die schlechteste Bilanz aller Abteilungsleiter der letzten 20 Jahre hat, die gesamte Belegschaft gegen sich aufgebracht hat, völlig ratlos ist und keinerlei Plan hat wie er das Ruder herumreißen kann, dann bleibt dir halt ned viel über außer “Projekt gescheitert” zu sagen und die Konsequenzen zu ziehen. Spezi hin oder her.

                                                  Ultimate84

                                                  Wenn ich keine Idee davon hätte, wie die verfahrene Situation sich bessern könnte, wenn ich diesen Schritt NICHT mache - ja. Hab ich übrigens im echten Leben tatsächlich auch schon gemacht.

                                                    tommtomm Clark - ja! Aber Bajcetic haut sich schon ordentlich rein. Der war, wenn er gespielt hat, eigentlich immer bei den Lichtblicken dabei … gestern war’s sowieso dunkel, bis auf den armen Deppen im Fünfmeterraum.

                                                    Seh ich ehrlicherweise auch so, vor allem könnte man bei der Situation von Bajcetic menschlich noch am ehesten nachvollziehen, warum er sich hängen lässt.
                                                    Aber ich finde nicht, dass er da negativ rausstechen würde (auch wenn das natürlich eine extrem niedrige Messlatte ist)