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@Buscemi

Danke vielmals für die ausführliche Darstellung, hat mir sehr geholfen! 🙏👏👍🏻
Aus meiner Sicht gestaltet Svensson die Truppe durchaus variabel, aber, wie du sagtest, verbleibt ein Stamm, der ganz genau weiß, was zu tun ist. Offensiv sehe ich jedoch durchaus sehr viel Variabilität. Prass zB bewegt sich sehr oft zwischen den Linien, schiebt aber auch oft in die Halbräume und neben den Strafraum raus, was sehr oft zu Hereingaben aus genau jenen Halbräumen führt. Zwar sieht man das Bespielen der letzten seitlichen Zonen nur selten, aber das liegt glaub ich va am Personal: Kjaergaard, Sesko, Adamu sind eher keine Messis, sondern echte Stürmer oder 10er, die sehr selten ins Dribbling gehen. Mit Adeyemi sah man schon etliche Linienläufe.
Aufgefallen ist mir auch das Positionsspiel, das mit viel weniger attackierenden Spielern auskommt und daher kompakter ist, sowohl defensiv, als auch offensiv. Es wird viel Wert darauf gelegt, dass immer mindestens ein, möglichst zwei Spieler in unmittelbarer Nähe anspielbar sind und das gelingt mMn viel besser, als unter Marsch, wo es oft vorkommen kann, dass sich Spieler gegenseitig im Weg stehen.
Ich find deinen Punkt mit dem Zentrum sehr interessant, da ich Liefering auf den Seiten so gut wie nie anfällig gesehen habe. Im Gegenteil entscheidet man Duelle an den Außen sehr oft für sich. Das hängt aber, das seh ich genauso, sehr stark von der Qualität der AV ab. Gegen den KSV zB hat man sofort gesehen, dass eine Schwachstelle mit Windhager entstanden ist. Das Defensivverhalten entlang der Linien hängt also sehr stark von den AVs ab.
Ein stures durchs Zentrum spielen hab ich auf jeden Fall bis jetzt noch nicht gesehen. Es wird auch nicht, wie unter Marsch, versucht, auf Biegen und Brechen sofort umzuschalten. Wenn ein Ballgewinn im MF oder defensiv stattfindet und die Räume offen sind, stößt man rein. Wenn aber der Gegner defensiv agiert, dann zirkuliert der Ball gerne mal und da sehe ich den Hauptunterschied zu Marsch. Man beherrscht die Ballzirkulation. Es passiert sehr selten, dass ein Lieferinger in Bedrängnis gerät. Wenn dann am ehesten durch einen individuellen Fehler. Umgekehrt fällt das Pressing leichter, weil die Positionen stimmen. Ob das alles nun mit der Qualität der Gegner zu tun hat oder mit Svenssons' System, weiß ich natürlich nicht.
Was mir aber besonders gefällt (und das finde ich großartig, dass du das ähnlich siehst), ist die Weiterentwicklung der individuellen Qualitäten. Ich persönlich halte recht wenig davon, dass ein Spieler alles können muss. Man muss halt auch ehrlich sagen, dass die Meisten noch sehr junge Burschen sind und keine Intellektuellen herumrennen. Ich finde es besser, wenn man AVs besser macht anstatt ihnen einen 6er oder 8er beizubringen. Man sieht das ja selbst bei Spitzenspielern, dass sie auf einer anderen Position um eine Klasse schlechter sind (Messi im NT, Alaba im MF).
Mir gefällt auch, dass Liefering auch ruhige Ballbesitzphasen reinbringt und nicht versucht wird, aus jedem Ballbesitz sofort ein Tor zu machen.

Ich find mittlerweile Liefering ziemlich Klasse von der Taktik. Bzgl. Variantenreichtum ist halt immer die Frage, inwieweit er die Spieler hat, die dies sowohl körperlich, als auch spielerisch bringen können und ob es nötig ist in dieser Phase der Ausbildung? Wer pressing ausbildet, der muss mal die Basics richtig vermitteln und das ist halt mal strikter im Positionsspiel und strikter in der Taktik.

Aber ich glaube, dass man ihn ohnehin a bissi zu unrecht kritisiert, da Adeymi hochgezogen wurde und eben Bukta verletzt ist - fällt das System eben so. Adamu, Sesko, Prass oder Susic sehe ich nicht als Außenbahnspieler und er wohl auch nicht. Seht euch den Kader an und welche Varianten will man groß spielen, wenn es die Tiefe kein 4-3-3 hergibt?
Er spielt mMn das beste System mit seinen Mitteln...

18 Tage später
14 Tage später

Man darf auch eines nicht vergessen: Rose hatte mit Spielern, wie Sama, Schlager, Haidara, Guli und ja, auch Dabbur, Spieler in seinen Reihen, die Defensivqualitäten hatten. Von CC vs Wöber und Walke vs Cican nicht zu sprechen.

    Waldherr EIn Juno ist bei mir als 6er Notlösung! Der ist 8er oder wahrscheinlich sogar am besten als 10.

    • DerLord hat auf diesen Beitrag geantwortet.
    • Pippo gefällt das.

      Meiner Meinung nach ist Marshs Performance gut. Die sind einfach offensive Hendln grad,

      Waldherr Das würde ich so nicht stehen lassen. Es ist ganz normal, dass Mittelfeldspieler im Alter immer weiter nach hinten wandern. Außerdem spielte Sladdi ja unter Rose auf der 8 und hat dort nie gänzlich überzeugt. So richtig stark wurde er bei uns erst als Jesse kam und ihn auf die 6 zurückbeorderte. Dort profitier wir enorm von seiner Erfahrung und seiner starken Übersicht...

      Chris

      "Since leaving New York to replace Marco Rose in Austria"

      Sein Jahr in Leipzsch wurde gekonnt ignoriert, das gefällt.

      Summa summarum bin ich mit der Spielanlage usw. größtenteils zufrieden und JM passt auch mit seiner Art perfekt zu uns und entwickelt sich ja auch noch, ist erst seine 2.Saison als Headcoach in Europa.

      Das nützt aber alles nix, wenn man die offensichtlichen Baustellen, die eigentlich jeder sieht (Tormann, 2. IV neben Andre) nicht korrigiert bzw. ignoriert und im worst case seine Ziele (primär Titel) verfehlt.

      Das gibt dann einen groben Abzug in der B-Note und der finalen Bewertung und JM und Co. könnten es sich noch einfacher machen, wenn man endlich die 2 Baustellen angeht.

      Spielanlage und Taktik hin oder her, passt ja eigentlich. Aber dass man auf einem Auge im Verein so blind ist kreide ich allen Beteiligten schon an. Vielleicht muss es aber auch tatsächlich schief gehen heuer damit man es schnallt eben nicht den besten Goalie Österreichs zu haben sondern einen maximal Durchschnittlichen und in der IV einen sukzessive abbauenden Auslandsversager, keine Ahnung.

      ein Monat später
      12 Tage später

      Aus aktuellem Anlass (WAC gegen KSV). Sollte man gegen tiefstehende Gegner nicht eine dichte Strafraumbesetzung haben? Mir fällt das immer wieder (auch bei uns) auf, dass die angreifende Mannschaft ihre Spieler dann eher rund um den Strafraum positioniert. Aber knackt man so einen Bus nicht viel eher mit 4-5 Spielern im Strafraum? Das schafft doch Stress und Verwirrung und die Chance für einen glücklichen Treffer erhöht sich ebenso. Was sagen die Taktikfüchse hier dazu?

        Ich hoffe, dass Marsch gegen Villarreal seine taktische Trickkiste aus der Schublade holt und unser magisches Stürmer-Dreieck unter einen Hut bringen kann.

        Die beiden 10er sind so und so "Schwachstellen" und man sollte auf Internationalem Niveau auf Höchstniveau agieren. Da darf man sich keine Fehler erlauben.

        Von daher würde ich so ins Rennen gehen.

        Raute und Vollgas.

        • mbonheur hat auf diesen Beitrag geantwortet.

          mbonheur Ist auch eine gute mögliche Variante. Also wiedermal im 4-3-3.

          Ich hätte auch noch an so etwas gedacht. Falls Marsch im bewährten 4-2-2-2 auflaufen möchte.

          Aber es wär auf jeden Fall ein Witz, wenn Koita auf der Bank Platz nehmen müsste und dafür Sucic oder Aaronson beginnen dürfen. Also je mehr ich darüber nachdenke wird sich Marsch eh die selben Gedanken machen. Von der Bank könnte man dann sowieso gut mit Adeyemi/Aaronson/Sucic nachlegen. Von daher würde ich versuchen wirklich alle drei Bomber unter einer Decke zu bekommen.

          • Chriti12 hat auf diesen Beitrag geantwortet.

            Mitchell 4-3-1-2 mit Koita/Mergim als 10er/9er könnte ich mir auch vorstellen.

            Mergim und Koita als wechselnder 10er mit einer Raute.

            This.

            Phistar Man sollte vor allem auf eine gute Staffelung achten. Probleme entstehen gegen tiefstehende Gegner meist dann, wenn man sich aus der Formationen drängen lässt. Dann entsteht entweder ein U, in dem der Ball von einem Flügel auf den anderen zirkuliert ohne je in gefährliche Zonen zu kommen (zu ballorientiert), oder die letzte Linie wird so flach und statisch besetzt, dass den Aufbauspielern nur sinnlose Lupfer hinter die Linie bleiben (zu tororientiert).
            Du brauchst aber Spieler in der Formation des Gegners, die ihn zum Verschieben zwingen, Lücken aufreißen, ihn zu Entscheidungen zwingen, die Zirkulation beschleunigen. Nur so hast du die Chance effektiv hinter die Abwehr zu kommen. Außerdem kommst du nur so in Situation, die ein erfolgreiches Gegenpressing ermöglichen. Das ist ja meist der größte Faktor im Offensivspiel gegen tiefstehende Gegner.

            Aber für die Spieler in der Formation ist das mental sehr fordernd: Du musst immer in Bewegung sein und nach Lücken suchen, bist nach an Anspielen immer in Bedrängnis, führst viele Zweikämpfe, spielst viele Fehlpässe - und nach jedem Ballverlust musst du sofort intensiv nachsetzen. An der letzten Linie warten oder dem Druck an die Seitenlinie ausweichen ist da natürlich weit einfacher.

              PatientZero
              Danke dafür!

              PatientZero Probleme entstehen gegen tiefstehende Gegner meist dann, wenn man sich aus der Formationen drängen lässt. Dann entsteht entweder ein U, in dem der Ball von einem Flügel auf den anderen zirkuliert ohne je in gefährliche Zonen zu kommen (zu ballorientiert), oder die letzte Linie wird so flach und statisch besetzt, dass den Aufbauspielern nur sinnlose Lupfer hinter die Linie bleiben (zu tororientiert).

              Genau dieses Problem meinte ich. Find es schön, es auch fussballerisch erklärt zu bekommen. Diese "U-Formation" sehe ich gerade gegen tiefstehende Gegner sehr oft. Unter Marsch scheinen wir aber eher zu statisch, wie du sagst, zu agieren, denn da kommen gegen tiefstehende Gegner immer nur hohe Bälle.

              PatientZero Du musst immer in Bewegung sein und nach Lücken suchen, bist nach an Anspielen immer in Bedrängnis, führst viele Zweikämpfe, spielst viele Fehlpässe - und nach jedem Ballverlust musst du sofort intensiv nachsetzen

              Ja das kann ich mir gut vorstellen, dass das eine extreme Herausforderung ist, erfordert sicher auch sehr viel Disziplin.
              Finde ich ein spannendes Thema. Vor allem interessant, dass wenn man sich schon nur den Ball um den 16er zuschiebt, nicht einmal drei Offensive den Strafraum besetzen.

              Mitchell Das ist echt ein cooles Video. Hat nicht jemand das "full webinar"? Ich würde mir das gerne ansehen.

              8 Tage später

              mbonheur
              Ja die Schemas und Systeme stimmen schon.
              Aber viel zu oft wird von perfekt und gut gesprochen.
              Auch bei der 14er Zone bin ich nicht ganz dabei.
              RS und MR ja, wobei RS die Zeit in der 14er Zone zu lange ausgereizt hat.
              JM geht da mehr über das Halbfeld, hat seine Vorteile.
              Nicht so zugestellt und trotzdem passable Passwinkel.
              Vor allem mit Szobo und jetzt auch mit Aaronson /Susic .
              Wenn man vermehrt über 14 spielt braucht man halt verdammt technisch gute Spieler die im Kopf schnell sind.
              Berisha wäre da ein Kandidat aber so prädestinierte Spieler wie Soriano, Dabbur, teilw. Keita hat man nicht immer.
              Auch mit der Behauptung das Salzburg sehr Ballorientiert verschiebt und den Ballfernen Raum gut markiert gehe ich überhaupt nicht konform.
              Erstes stimmt zweites ist zur Zeit eine Schwäche.

              Aber ja jeder sieht es ein wenig anders.

              2 Monate später
              ein Monat später

              Sehr, sehr spannender Artikel. Unbedingt reinziehen

              Interessante These, aber die Aufbereitung finde ich leider schwach.
              Die Grafiken sind zwar interessant, aber zum Großteil am Thema vorbei, die Texte sind sehr redundant (eine Beschreibung was rote und graue Punkte bedeuten, hätte gereicht - für mich hätte es auch gar keine gebraucht).
              Dieser Mystifizierung der Zone 14 kann ich auch gar nichts abgewinnen. Eine allgemeinere Formulierung der These (z.B. "do low xG shots increase after scoring a low xG shot?") und ein anderes Sample (z.B. alle Bundesligaspieler mit über 800 Spielminuten und über 2 Schüssen/90 Minuten) hätte ich aussagekräftiger gefunden.

              Dazu noch eine Grafik mit den Schüssen in chronologischer Reihenfolge in x-Richtung und den xG-Werten auf der y-Achse und dann darf er es uns noch einmal schicken. 😜

              3 Monate später

              Mitchell wollte es auch posten und hab den richtigen Thread nicht gefunden 🥲

              mbonheur Seine Texte halte ich praktisch für unlesbar. Wie ein Hauptschüler, der unbedingt eine bestimmte Wortzahl erreichen muss. Vor allem die Passage ist der Wahnsinn:

              Beispielsweise attackierten die beiden äußeren zentralen Mittelfeldspieler die Außenverteidiger der Achter. Vor allem, wenn sich einer der Salzburg-Stürmer auf den Flügel positionierte. Beim Anlaufen wurde versucht den Passweg in die Mitte zuzumachen. So wurde besonders der diagonale Pass zum Stürmer in die Mitte zugestellt. Das heißt, dass beim Attackieren der Salzburger Stürmer in den Deckungsschatten gestellt wurde.

              Die ersten beiden Sätze ergeben auch nach hundertmal Lesen keinen Sinn, die restlichen drei wiederholen sich. Fast schon dadaistisch...

                Ultimate84 Goigitzer macht aus wenig sehr viel unverständlichen Text, Klauß gibt anstatt der gewohnten Floskeln pointiert seinen Matchplan wieder. Sehe den Zusammenhang nicht! 🤷

                  PatientZero find solche Formulierungen halt viel zu übertrieben, auch wenn es genau auf diese Frage natürlich eine ziemlich geile Antwort war. Also das Interview per se ist schon lässig.

                  Kann aber generell mit diesem Herumwerfen von dieser neuen und hippen Formulierungen, die extrem komplex und gscheid klingen ( wie diametral abkippend und solchen Sachen ) wenig anfangen. Und da sehe ich ansatzweise Parallelen zu dem wirren 90minuten Text.

                  Daher der Link, ist natürlich nicht 1:1 vergleichbar 😉

                  7 Tage später
                  24 Tage später

                  Gebe es mal hier rein, auch wenn es vielleicht nicht 100% passt