Philipp Köhn | AS Monaco

Ultimate84

nuss47 Jetzt werden krampfhaft alle Fehler von Köhn ausgepackt

finde ich gar nicht, man kann diese durch ihn verschuldeten Gegentore und unsicheren Aktionen der letzten Runde ja auch nicht einfach so unter den Teppich kehren. Sonst können wir uns die Diskussion gleich sparen und Köhn pauschal mit dem Stempel unkritisierbar versehen.

Krampfhaft suchen muss man da LEIDER aktuell gar nicht, er liefert leider selber genug Angriffsfläche für Diskussionen

nuss47 Ja, das ist aber jetzt auch Jammern auf hohem Niveau

wenn sich dein 1er in den letzten Spielen 2,5x anschüttet und dazu Bälle nach Hereingaben frei liegen/nicht festhalten/in den gefährlichen Raum abprallen lässt, dann weiß ich nicht ob es Jammern ist wenn man darüber diskutiert

Jammern auf hohem Niveau wäre es, eine Diskussion starten, weil ein Abstoß 3m ins Out geht oder er einen harmlosen Schuss erst im Nachfassen sicher hat 😉

SchonLangeDabei

chrischinger86 Wenn Fehler passieren müssen, dann bitte demjenigen mit dem größeren Potenzial, wer auch immer das sein mag. Köhns Stärken und Schwächen haben wir gesehen, jetzt würde mich Mantl mit Selbstvertrauen interessieren. Ist ja auch nicht gesagt, dass er sich tatsächlich durchsetzt, aber die Chance sollte er halt über ein paar Spiele hinweg bekommen - inklusive den paar Fehlern, die auch Köhn passiert sind. Auf Ilsankers Urteil will ich mich da jedenfalls nicht verlassen. Die Frage ist nur: Wann ist der richtige Zeitpunkt? Ein halbgares Cupspiel gegen einen inferioren Gegner zählt m.E. nicht wirklich als Gradmesser, andererseits ist ein CL-Spiel wohl kein Platz für solche Experimente. Ich denke, Mantl sollte nach der CL ran, donn schau'ma moi.

Ultimate84

SchonLangeDabei andererseits ist ein CL-Spiel wohl kein Platz für solche Experimente.

nach dem Sieg in Wolfsburg kann man ihn gegen Lille schon probieren, da kann nicht viel passieren 🙂

chrischinger86

SchonLangeDabei
Ein TW-Wechsel macht für mich eigentlich nur Sinn, wenn Mantl dann wirklich in mehreren Spielen hintereinander zeigen kann, wie gut er ist. Nur so kann man sich ein Bild von ihm machen und ihn tatsächlich mit Köhn vergleichen.

Ich glaube aber aktuell nicht daran, dass sich eine solche Chance für Mantl in näherer Zukunft ergeben wird. Er wird bestimmt das ein oder andere Mal für ein Spiel ran dürfen, aber nicht über einen längeren Zeitraum. Und so wird halt Vieles in diesem Konkurrenzkampf und in der öffentlichen Meinung über Köhn/Mantl (wer ist besser?) auf Spekulationen aufgebaut bleiben.

Und dann wird auch spannend sein, wie lange Mantl als Zweier die Füße stillhält und nicht über einen Wechsel (oder zumindest eine Leihe) nachdenkt. Ist ja sicher für ihn auch unbefriedigend, wenn er gefühlt als Einser in die Vorbereitung ging und dann so schnell (aber zum damaligen Zeitpunkt nachvollziehbar) abgesägt wurde.

Pippo

SchonLangeDabei andererseits ist ein CL-Spiel wohl kein Platz für solche Experimente. Ich denke, Mantl sollte nach der CL ran, donn schau'ma moi.

Mit etwas Glück sind wir nach dem Wolfsburg-Auswärtsspiel Gruppensieger, dann könnte Mantl in Lille und gegen Sevilla im Kasten stehen und parallel dazu auch in der Buli wenn’s schon unbedingt sein soll 🤷🏻‍♂️

mbonheur

Xadmandu einen Fussballer im Tor zu haben, ist auf jeden Fall ein Upgrade. Bekomme das bei Köhn auch gar nicht so mit, aber Kommunikation ist ja auch wichtig. Cic konnte weder kicken noch kommunizieren, das erleichtert das Ganze halt nicht wirklich. Dafür war er eigentlich eh recht solide.

Mitchell

Der Mantl mit dem Naruto (?) Profilbild auf Insta. 👨

mbonheur

Mitchell was bedeutet das? Für Noobs wie mich. Bitte um Aufklärung

Hubinger

mbonheur

Glaub nicht, dass das was bedeutet. Scheint einfach ein Fan von Naruto zu sein, oder er sieht Ähnlichkeiten mit dem Protagonisten. 😆

Mit 14 fand ich Naruto auch ziemlich cool. 🧔

tommtomm

mbonheur und wenn sich Walke anschüttet?

Warum sollte er?
Er hat dermaßen viel Routine und sicherlich immer noch die Fähigkeiten, jeden Goalie in Österreich locker in die Tasche zu stecken. Wäre ihm damals der Scheiß mit seinem "Moped" nicht passiert, bin ich mir sicher, dass unser Stammtorhüter der letzten Jahre einen anderen Vornamen gehabt hätte.
Atzes einziges Problem ist mittlerweile einfach das Alter, weil er in unser Geburtsdatumsgefüge nicht mehr reinpasst. Ulmer ist da aktuell unser Last Man standing, was die Lebensjahre angeht.

chrischinger86

tommtomm Er hat dermaßen viel Routine und sicherlich immer noch die Fähigkeiten, jeden Goalie in Österreich locker in die Tasche zu stecken.

Mutige Aussage über jemanden, der jetzt seit drei Jahren kein Spiel mehr gemacht hat.

tommtomm

chrischinger86 Mutige Aussage über jemanden, der jetzt seit drei Jahren kein Spiel mehr gemacht hat.

Keine Angst, wir werden es eh nicht erleben, dass Walke noch mal aufläuft - außer vielleicht in einem der letzten Spiele in der Meisterschaft, falls der Titel schon gewonnen ist, zum Abschied. Aber ich würd wirklich einiges drauf wetten, dass er um keinen Deut schlechter wäre als ein Mantl ohne Selbstvertrauen oder ein Köhn, der nachzudenken anfängt.

Vielleicht hängt er ja, wie damals Zickler, noch eine "aktive" Saison bei einem anderen Verein dran, dann könnten wir schauen, wie er sich schlägt.

chrischinger86

tommtomm Vielleicht hängt er ja, wie damals Zickler, noch eine "aktive" Saison bei einem anderen Verein dran, dann könnten wir schauen, wie er sich schlägt.

Das hätte er doch schon längst machen können, läuft ja bei uns seit Jahren nur noch so irgendwie mit. Glaube also nicht, dass da von seiner Seite so großes Interesse besteht, sonst würde er doch nicht Jahr für Jahr bei uns verlängern, ohne eine wirkliche Perspektive auf Einsätze zu haben.

deathwing

Bei den Goalies ist es halt noch mehr Risiko wenn du wechselst. Mantls Degradierung wäre in der Hinsicht ja nicht notwendig gewesen vor allem so früh. Da Köhn es danach zumindest gut bis solide gemacht hat wurde es auch nicht wirklich in Frage gestellt. Viel mehr hat jeder gesagt - sehr mutig von Jaissle aber die Ergebnisse und die Performance von Köhn geben ihm Recht. Jetzt ist das Spielchen hat im Grunde umgekehrt. Nur sind wir jetzt halt wirklich in einer sehr entscheidenden Phase im Herbst daher wird sich MJ das sicher nochmal sehr gut überlegen ob er überhaupt nochmal einen TW-Wechsel vornimmt.
Ich bin mir sehr sicher das Mantl im Cup fängt, in der Liga und in der CL wird es jedoch wieder Köhn werden. Und einen erneuten Konkurrenzkampf auf Augenhöhe wird man ev erst wieder in der Wintervorbereitung erleben. Außer Köhn schüttet sich jetzt noch 2-3x an.

aXXit

deathwing Ich bin mir sehr sicher das Mantl im Cup fängt, in der Liga und in der CL wird es jedoch wieder Köhn werden. Und einen erneuten Konkurrenzkampf auf Augenhöhe wird man ev erst wieder in der Wintervorbereitung erleben. Außer Köhn schüttet sich jetzt noch 2-3x an.

This. Seh ich auch so. Alles andere würde unnötig Unruhe reinbringen und das sind wir einfach nicht.

tommtomm

chrischinger86 dass da von seiner Seite so großes Interesse besteht, sonst würde er doch nicht Jahr für Jahr bei uns verlängern, ohne eine wirkliche Perspektive auf Einsätze zu haben.

Na ja, wenn du dich in Ö umsiehst, wirst du wahrscheinlich wenige Vereine finden, wo man als 3. Tormann so viel verdienen kann wie bei uns. Es taugt ihm in Salzburg, er hat alles, was man sich wünschen kann, ist ein wichtiger mentaler Teil des Teams, also warum soll er von sich aus nicht bleiben wollen. Schau mer einfach mal, was nach dieser Saison passiert ... Aber vielleicht macht Ilse sen. ja eine Winter-Survival-Schule ("Wie überlebe ich ohne lange Hose im Schneesturm") auf und Walke kann ihn als Torwarttrainer beerben.

mbonheur

Falls wir CL vorzeitig klar machen, könnte er schon mal spielen. Und in der Liga wäre es sowieso egal

Herbert-Ayahuaska

@tommtomm solidarisiert sich mit Walke, weil dieser auch wesentlich älter als fast alle seiner Kollegen ist, und das finde ich sehr schön! 🧔

tommtomm

Herbert-Ayahuaska solidarisiert sich mit Walke, weil dieser auch wesentlich älter als fast alle seiner Kollegen ist, und das finde ich sehr schön!

😂

chrischinger86

tommtomm
Richtig. Er hat in Salzburg alles - außer eben Spielpraxis. Somit liegt/lag es doch an ihm, eine Entscheidung zu treffen. Will ich noch so lange wie möglich bezahlter Trainingsgast in Salzburg sein oder will ich wirklich noch mal Woche für Woche auf dem Platz zeigen, dass ich immer noch ein guter Torhüter bin. Für mich hat er die Entscheidung in den letzten Jahren mit der Vertragsverlängerung bei uns doch immer relativ eindeutig getroffen/gezeigt.

Klingt zwar hart, aber seine Karriere ist für mich eigentlich vorbei. Wenn du so lange kein Spiel machst, war es das halt irgendwann. So gesehen, ist er eh in der glücklichen Lage, dass er bei uns rein für die Trainingsteilnahme ein bestimmt relativ ordentliches Gehalt bezieht. Sportlich ist es halt so: Durch die lange Zeit ohne Spielpraxis ist er jetzt ja nicht einmal mehr jemand, den man trotz seiner Erfahrung bedenkenlos reinschmeißen kann. Diese lange Zeit ohne Wettkampfpraxis wird auch an ihm nicht spurlos vorübergegangen sein. Somit nimmt er auch nur sehr bedingt am Konkurrenzkampf um den Platz im Tor teil, eigentlich ja gar nicht, wenn man seine Einsatzzeiten in den letzten Jahren sieht.

sochindani

das spielt läuft gerade in der wiederholung auf sky und da ich heute mal gemütlich frei (und "kinderfrei") hab, schau ich mir das an. und wenn man es etwas genauer betrachtet ist köhn wirklich sehr stark im spielaufbau. was der an chancen einleitet mit zuckerpässen ist schon super. fällt sonst nicht so auf, aber wenn man genauer darauf schaut ist das schon gut. und die ganzen flanken und hohen bälle hat er doch sehr souverän (im gegensatz zu anderen torhütern die wir schon hatten). beim 2:1 wollte er etwas zuviel, weil er den ball festhalten wollte. kann passieren, darauß lernt er. und er kann halt auch wirklich kicken. natürlich sind ab und zu fehler dabei und auf der linie hat er verbesserungspotential. andererseits verstehe ich schon auch warum ihn MJ immer wieder aufstellt. gerade weil onguene im spielaufbau nicht so stark ist wie solet.

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