chrischinger86 Dass wir den Schritt auf Augenhöhe mit Ajax nicht wollen, glaube ich nicht, aber uns sind halt auch irgendwann Grenzen gesetzt, an so einem Punkt sind wir aktuell sportlich auf internationalem Niveau und auch finanziell bei den Ablösesummen.
Irgendwann ja, aber wenn wir unsere Besten maximal 2 Jahre im Team halten und Ü22 überspitzt schon zu alt für’s Team ist, dann ist das hausgemacht. Ajax verpflichtet halt auch Routiniers.
ecomo
Mehr Routiniers sind für mich keine Garantie, dass wir näher an Ajax heranrücken. Zumal wir auch Routiniers verpflichtet haben in den letzten Jahren (Junuzovic, Ramalho, Bernardo).
Heuer ist Ajax international genau gleich weit wie wir gekommen - bis in die Zwischenrunde der EL-K.o.-Phase. Letzte Saison war es das CL-Achtelfinale - auch genau gleich weit wie wir.
In diesem UEFA-Klubranking lebt Ajax (aktuell Platz 10) in der Saison noch von dem damaligen Halbfinal-Einzug und von der letztjährigen Gruppenphase mit sechs Siegen. Aber die großartige Halbfinal-Saison fällt im Sommer 2023 aus der Wertung raus, dann werden sie in dem Ranking auch etwas abstürzen und entsprechend näher bei uns sein.
https://de.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/club/#/yr/2023
chrischinger86
Ich muss schon die richtigen Routiniers holen, klar. Trotzdem bleibe ich dabei, dass die Mischung aus Erfahrung und jung passen muss und das “nach 2 Jahren reif für den nächsten Schritt”-Dogma nicht der Götze sein darf, den wir anbeten.
Ich bin der Meinung, dass es noch viel, viel schwieriger ist, für unseren Spielstil Routiniers zu finden als junge Spieler, denen man das vielleicht noch lernen kann, sofern sie zumindest schon ein paar Ansätze haben, die wir für das RBS-Spiel brauchen.
Wenn (weitere) Routiniers, macht es ja fast nur Sinn, welche zu nehmen, die unsere Spielweise schon kennen, weil wir bei einem erfahrenen Spieler dann auch nicht die Zeit haben, dem das alles erst einmal beizubringen, was es für das RBS-Spiel braucht. Das kann man vielleicht bei einem 18-Jährigen machen, aber nicht bei einem 28- oder 30-Jährigen, der schon sofort helfen sollte.
Und da stellt sich dann die Frage, wer wirklich realistisch ist von den Ex-RB-Spielern (Leipzig oder Salzburg), im Alterssegment so von 28 bis 31 zu uns zu wechseln? Bei älteren Spielern als so maximal 31 hast du halt wieder das Thema, dass er dir dann möglicherweise nur so zwei Jahre hilft und dann ist es kein großer Unterschied zu einem Jungen von der Verweildauer her - für den Jungen bekommst du aber wenigstens dann noch eine saftige Ablöse im Idealfall, für den Altstar gar nichts mehr. Der Oldie muss seinen Wert/sein Gehalt also quasi durch das mit ihm in der kurzen Zeit sportlich Erreichte beweisen/zurückzahlen.
Wenn ich mir die wirklich als Routiniers verpflichteten Spieler bei Ajax in den letzten Jahren anschaue, ist das auch nicht alles überzeugend. Da waren schon ein paar ganz gute Spieler dabei (zB Berghuis), aber auch vieles, was in erster Linie teuer war oder von ganz früher einen guten Namen hatte, dem aber nicht gerecht wurde (zB Huntelaar). Gerade erst im Winter haben sie Keeper Rulli geholt. Einen 30-Jährigen für acht Millionen und der hat sich schon ein paar Böcke geleistet in der kurzen Zeit in Amsterdam.
Und was Ajax so an Leuten mit Mitte 20 holt, würde ich auch nicht unbedingt nachmachen, weil das finanziell schon extrem ins Risiko geht. Oder hält es jemand für realistisch, dass wir für einen Spieler wie Bergwijn über 30 Millionen Euro auf den Tisch legen (ganz zu schweigen davon, dass so ein Spieler das Gehaltsgefüge garantiert sprengt)?
Selbst bei Brobbey haben sie ein richtig mieses Geschäft gemacht. Ablösefrei an Leipzig abgegeben und ein Jahr später für einen zweistelligen Millionenbetrag zurückgekauft (ziemlich sicher auch noch mit WKV von Leipzig).
chrischinger86 Wenn (weitere) Routiniers, macht es ja fast nur Sinn, welche zu nehmen, die unsere Spielweise schon kennen, weil wir bei einem erfahrenen Spieler dann auch nicht die Zeit haben, dem das alles erst einmal beizubringen, was es für das RBS-Spiel braucht.
Seh ich genau so, sofern wir endlich wieder mehr unseren eigentlichen Stil forcieren, fallen mir spontan keine “Routiniers” ein, die dafür in Frage kommen.
Deshalb auch meine Frage, ob es überhaupt passende Spieler gäbe, die auch gehaltstechnisch unsere Kragenweite wären.
Mir fällt da halt nicht wirklich was ein, dachte diejenigen, die sich nach etwas mehr Erfahrung sehnen, könnten Namen droppen.
Würd mich wirklich interessieren.
aXXit Mir fällt da halt nicht wirklich was ein, dachte diejenigen, die sich nach etwas mehr Erfahrung sehnen, könnten Namen droppen.
Eben. Nach Routiniers zu rufen, ist ja prinzipiell in Ordnung, aber dann wäre es schon gut, wenn auch ein paar Vorschläge kommen, in welche Richtung es gehen soll. Weil es ist mMn eben nicht damit getan, zwei, drei Spieler zu holen, bei denen beim Alter schon eine Drei vorne steht.
Bei den Leuten mit RB-Erfahrung (entweder aktuell noch in Leipzig oder in der Vergangenheit dort bzw. bei uns) muss man ja auch schauen, wer da erstens verfügbar ist und wer zweitens vom Sportlichen her passt. Wenn man irgendwelche Ex-Salzburger oder -Leipziger nimmt, sind die ja vielleicht eben gerade deshalb irgendwann rausgefallen aus der Bubble, weil sie sich nicht an die RB-Spielweise anpassen konnten. So einen Spieler dann zu holen, macht überhaupt keinen Sinn mMn, weil derjenige wird das dann mit Ende 20 oder Anfang 30 wahrscheinlich nicht mehr lernen.
Aus dem aktuellen Leipziger Kader kann ich mir auch nicht vorstellen, dass so viele Spieler mit Routine im Sommer zu uns wechseln würden. Da ist der eh schon erwähnte Kampl und selbst bei ihm bin ich skeptisch, ob er noch mal aus Leipzig weg will. Laut seiner Aussage will er die Karriere ja dort beenden.
chrischinger86
Wie gesagt, für die Kaderplanung wird CF bezahlt, nicht ich. Welche Routiniers man holen könnte hängt wohl auch vom finanziellen Rahmen ab. Ich sehe halt, dass es mit einer U21 vor allem international nicht reicht. Aber sportlicher Erfolg ist hier im Forum eh nicht unbedingt oberste Priorität. Da sind Pipeline-Entstopfer und Ablösesummen-Fetisch wichtiger…
chrischinger86 Laut Sport Bild soll Kampl bereits auf Verein suche sein, weil man in Leipzig nicht mehr mit ihn plant.
Ich glaube nicht das er mit 32 sein Karriere beenden will und da würde Salzburg gut passen.
ecomo Ich sehe halt, dass es mit einer U21 vor allem international nicht reicht.
Ich weiß ja nicht, wie genau du “reicht international nicht” definierst. Aber von vier CL-Teilnahmen in Folge drei Mal Dritter zu werden und ein Mal sogar ins CL-Achtelfinale zu kommen, ist zumindest für mich alles Andere als nicht ausreichend.
ecomo Aber sportlicher Erfolg ist hier im Forum eh nicht unbedingt oberste Priorität. Da sind Pipeline-Entstopfer und Ablösesummen-Fetisch wichtiger…
Das muss bei dir auch immer sein, oder? 
Vlt. kann Minamino ein thema sein für uns?
aXXit Seh ich genau so, sofern wir endlich wieder mehr unseren eigentlichen Stil forcieren, fallen mir spontan keine “Routiniers” ein, die dafür in Frage kommen.
Arnautovic kennt unseren Kick eh aus dem Nationalteam. 
Dani_07 Wäre auch ein Option aber er hat bei Monaco noch ein 2 Jahres Vertrag und er würde uns vielleicht 10 -15 Milo kosten.
https://www.transfermarkt.at/takumi-minamino/profil/spieler/165793
chrischinger86 Weil es ist mMn eben nicht damit getan, zwei, drei Spieler zu holen, bei denen beim Alter schon eine Drei vorne steht.
2 bis 3 Spieler der Kategorie Fernando oder Capaldo wären auch in Ordnung, Routine muss meiner Meinung nach nicht zwingend ein Ü30er sein.
Klar, das kostet Kohle.
Die haben wir aber selber erwirtschaftet und demzufolge spricht aus meiner Sicht wenig dagegen, auch mal den ein oder anderen Fernando mehr zu holen, je nach Positionsbedarf eben.
Vorteil: mit solchen Leuten kann man dann auch nochn Transfergewinn erzielen
https://www.transfermarkt.at/munas-dabbur/profil/spieler/145866
Oscar hatt er auch ein gutes wort eingelegt für uns.
Bevor ich Dabbur zurückhole, würde ich es bei Samassekou versuchen. Den will Hoffenheim wahrscheinlich eh nicht mehr und durch den Seiwald-Abgang könnte das von der Position her auch passen. Aber wäre natürlich finanziell schon ein umfangreicheres Paket, weil Hoffenheim sehr gut zahlt und er dort noch Vertrag hat. Da wäre wahrscheinlich die Ablöse das geringere Problem.
Meine Favoriten wären immer noch Kampl und CC - vor allem letzterer wäre bei den möglichen IV-Abgängen notwendig.
Man kann zusammenfassen, dass hier hauptsächlich Ex-Spieler zurück gewünscht werden.
adihuetter und CC - vor allem letzterer wäre bei den möglichen IV-Abgängen notwendig.
Ja, der wäre aufgelegt. Ist aus dem besten Fußballeralter raus und hat keinen langfristigen Vertrag in einer überbezahlten Topliga.
Begleitschutz CC, why not
Wie wärs mit Grillitsch? Über ihn wurde ja letzten Sommer bereits spekuliert und sein Vertrag läuft bei Ajax zum Ende der Saison aus. Was würdet ihr von ihm halten
https://www.transfermarkt.de/florian-grillitsch/profil/spieler/195736
https://www.transfermarkt.at/cican-stankovic/profil/spieler/127679
Hatt Erfahrung, kennt unser spielsystem und kommuniziert mit seinen vorderleuten lautstark. Ein antreiber. Why not?
Kommt eh Alex Schlager, das ist schon schlimm genug, da braucht es gar keinen Cic.
Und so langsam könnte man die Diskussion in die Spielerwünsche verschieben 
Herbert-Ayahuaska i know ;-)
ecomo Wie gesagt, für die Kaderplanung wird CF bezahlt, nicht ich. Welche Routiniers man holen könnte hängt wohl auch vom finanziellen Rahmen ab. Ich sehe halt, dass es mit einer U21 vor allem international nicht reicht. Aber sportlicher Erfolg ist hier im Forum eh nicht unbedingt oberste Priorität. Da sind Pipeline-Entstopfer und Ablösesummen-Fetisch wichtiger…
Waren wir mit routinierten stars wie kovac, zickler und co wirklich erfolgreicher?
Dir hilft der starspieler nichts, wenn du ihn nicht motivieren kannst vor 3k hanseln in altach oder beim wac zu kicken….
Juno war eine ausnahme, der hat für Fußball gelebt.
Aber du bekommst nach ö keinen star, die stars sind die größten nachwuchskicker, die vor ein paar jahren nie zu uns gekommen wären, egal mit wie viel geld man sie zu scheißt
FATBEAT Waren wir mit routinierten stars wie kovac, zickler und co wirklich erfolgreicher?
Nein, weil wir da aber auch nicht die ganzen geilen Talente hatten. Wennst einen Kovac oder Zickler in ein Team mit lauter vielversprechenden jungen Spielern wie heute gesteckt hättest, dann wärs wohl anders gelaufen. Und genau darum gehts den meisten hier. Punktuell Routiniers einzubauen zu denen die jungen Buam aufschauen können, die eine Vorbildfunktion haben und auch in brenzligen Situationen die Ruhe bewahren. Spieler von denen die Buam was lernen können. Ich glaube keiner will das System von damals wieder zurück.
Herbert-Ayahuaska das wäre wirklich witzig.
Es geht hier schon lang nicht mehr um Seiwoid….
Ich glaube, dass jeder unseren Erfolg schätzt UND auch jeder einen bisschen “gepflegteren” Fußball von uns sehen möchte!
Ein bisschen….. die erste Hz gegen Ried war ja schon was
Alter und Herkunft der Spieler ist ja auch nachrangig.
chrischinger86
Wie wurde hier vor kurzem geschrieben.
“Stillstand ist Rückschritt.” oder so ähnlich
Die CL Fix-Teilnahmen verdanken wir der Performance in der EL und da kamen wir ab und zu halt weiter als 1/16-Finale. Den Topf 4 Verein dann in der CL hinter sich zu lassen, ist jetzt auch keinem EL Sieg oder Wunder gleichzusetzen. Fakt ist halt, wir scheitern in jeder K.O. Phase und das liegt mmn auch an der fehlenden Erfahrung.
Eberl tut echt alles, damit sie ihn in Deutschland noch mehr hassen
chrischinger86 Theoretisch könnte ja Bayern dasselbe machen, wenn sie den Spielern eine Perspektive bieten.
CF wird halt später bei der Ablöse einknicken und vlt. 10% mehr verlangen.
