Nico Mantl | FC Arouca

aXXit · 2021-01-28T12:01:35+00:00

Ein neuer Goalie für uns. Nico Mantl confirmed. HERZLICH WILLKOMMEN BEIM GEILSTEN CLUB DER WELT. https://www.transfermarkt.at/nico-mantl/profil/spieler/3...

HunglikeHodor

mbonheur in dem Fall versteh ich einfach nicht, warum man Walke nochmal verlängert hat.

Ausserdem haben wir 2 Gruppenphasen mit Cic gespielt, da wäre eine mit Walke kein Beinbruch und keiner weiß wie sich Mantl schlagen würde, wenn er ins kalte CL-Wasser geschmissen werden würde.

Lokvenc

Verstehe nicht warum man aus Salzburg Sicht eine Leihe anstreben sollte. Mantl hat meiner Meinung nach keine perspektive jemals bei Salzburg die Nummer 1 zu werden. Mantl hat sich trotz der deutlich besseren Startvoraussetzungen letzte Saison nicht gegen Köhn durchgesetzt. Köhn hat gute Leistungen gezeigt und ist mit dem Fuß einfach genial. Ich persönlich bin mehr als zufrieden mit Köhn im Tor. Im Falle eines Köhn Abganges müsste man sowieso am Transfermarkt tätig werden und es sollte kein Problem sein bei dem Standing das Salzburg mittlerweile hat einen deutlich besseren Torwart als Mantl zu bekommen.

SchonLangeDabei

Freund will sich halt keinen zweiten Cic heranzüchten, dessen (Un-)Leisung man sich ständig schönreden muss. Ich denke, da sind nicht nur wir Fans, sondern ist auch der Trainer und vor allem CF mittelschwer bis schwer traumatisiert. Eigentlich haben wir bezüglich Torhüter ja nur eine Verjüngungskur hinter uns, aber keinen wirklichen Aufstieg.
Mantl: Nervös, unsicher, kein begnadeter Kicker, dafür halbwegs gut auf der Linie = CIC jun.
Köhn: gut am Ball, solide, solide und auch solide, aber kein Matchwinner = WALKE jun.
Solide ist besser als cicesk, unterm Strich aber - gemessen an den Feldspielern - auch nicht unser langfristiger Anspruch. Ich würde die Lage so beschreiben: man ist nicht unzufrieden mit Köhn. Nicht mehr, nicht weniger. Ob und wie lange man sich mit “nicht unzufrieden” arrangiert, muss jeder für sich selbst entscheiden.

chrischinger86

SchonLangeDabei Eigentlich haben wir bezüglich Torhüter ja nur eine Verjüngungskur hinter uns, aber keinen wirklichen Aufstieg.

Dein Ernst? 😳

Wenn Köhn (und Mantl) im Vergleich zu Cic kein Aufstieg sind, was bitte sonst? Jetzt muss man nicht mehr bei jedem Ball in Tornähe Angst haben, dass unser Keeper irgendeinen Unsinn veranstaltet.

SchonLangeDabei

chrischinger86 bitte sinnerfassend lesen. Danke.

FATBEAT

Die frage ist ja, warum man bei Luefering Stejskal aufbaut, wenn der oben sowieso 0 land sieht die nächsten jahre!

Ka warum wir bei den tormännern immer Griffe ins Klo haben?
Verstehe nicht was so schwer ist, ein junges super Talent im tor bei Liefering zu haben.

Und wenn oben der 1er geht, dann wird wie aktuell Stejskal raufgeholt und zur nr1 befördert.

Als backup brauchst halt einen guten durchschbittlichen topmann in mittleren alter, der ähnlich wie Walke damals als nr2 kommt und über jahre auf der bank bleibt als konstante.

Man hätte das gleiche auch mit Mantl machen können!
Zuerst ein jahr Liefering und dann Ablöse von Köhn.

Ich verstehe unsere goalie Politik nicht.

Wenn einer über Liefering aufgebaut wird, muss ich ihn doch fix oben als 1er haben wollen!

Wenn er doch nicht so gut ist, dann verleihen und den nächsten probieren…

Wir schaffen es seit jahren nicht auf der Tw Position.

Mantl ist unser teuerster Goalie Einkauf mit 2mio, deutscher u21 tormann und trotzdem nicht gut genug.

Ich verstehs nicht
Da stellt man sich die Frage wo unser problem ist…

Ultimate84

FATBEAT Die frage ist ja, warum man bei Luefering Stejskal aufbaut, wenn der oben sowieso 0 land sieht die nächsten jahre!

weil auch Liefering in der Regel mit einem Torhüter antreten sollte 🧔

Einen Torhüter über Liefering aufbauen ist auch nicht mit dem Aufbau von Feldspielern vergleichbar. Mir fallen nicht viele Lieferinger ein, die in der KM SOFORT geliefert haben. Einen Torhüter kann man - anders als einen Feldspieler - also nicht mal eine Saison langsam heranführen mit sporadischen Einwechslungen ab Minute 60. , zumindest sehe ich keinen Sinn dahinter. Fehler eines Torhüters fallen auch entsprechend viel mehr ins Gewicht, als bei einem Feldspieler.

Also meiner Meinung nach ist es “egal”, ob in Liefering jetzt ein 18 Jähriger oder ein 38 Jähriger im Tor steht. Die Position ist einfach anders zu betrachten als bei den Feldspielern.

chrischinger86

ReinhardS Köhn und Mantl brauchen einfach Spiele Spiele Spiele auf möglichst hohem Niveau!

Beide zugleich mit ausreichend Spielen zu versorgen, ist halt leider schwer bis gar nicht möglich. Daher ist die Konstellation mit zwei jungen Torhütern vielleicht nicht 100 Prozent optimal, weil da immer mindestens einer auf der Strecke bleibt (wenn man es komplett falsch angeht, möglicherweise sogar alle beide).

FATBEAT
Dieses Problem, dass Liefering-Torhüter ab einem gewissen Alter keine Perspektive mehr bei uns haben, ist ja nicht erst seit Stejskal so. Das zieht sich seit Jahren schon so dahin, dass unsere Nachwuchstorhüter nach Liefering in der Regel keinen Kaderplatz in Salzburg bekommen und woanders ihr Glück versuchen (müssen).

ReinhardS

aber schaut mal auf den internationalen Torwartmarkt? Wo sind die jungen Megatorhüter? Neuer, Oblak, Courtois sind alle 30+ und das non plus Ultra auf der Torhüterposition. Das Megatalent Donnarumma ist 23 und der ist nicht mal Stammspieler bei PSG und hat nur 24 Spiele die ganze letzte Saison gemacht. Navas mit 35 Jahren 26 Spiele.

Man sieht einfach, dass die Torhüterposition anders zu bewerten ist wie jede Position am Feld. Hier macht halt Erfahrung viel mehr aus. Und es liegt halt in der Natur der Sache das die jungen Torhüter diese Erfahrung erst aufbauen müssen. Und ja es gibt ja den Spruch: “Erfahrung ist die Summe der gemachten Fehler”. Dann muss man halt auch die Jungs spielen lassen. Wobei wir hier wieder beim Thema sind. Köhn und Mantl brauchen einfach Spiele Spiele Spiele auf möglichst hohem Niveau!

FATBEAT

ReinhardS Wobei wir hier wieder beim Thema sind. Köhn und Mantl brauchen einfach Spiele Spiele Spiele auf möglichst hohem Niveau!

Das Problem ist halt, dass auch mit vielen Spielen einer nicht kicken lernt!

Mantl kann nicht kicken und schwebt auf einem niveau mit cic! Hat nur den riesen Vorteil, dass er das spiel lesen kann und weiß wann er wo wie auf bälle geht!

Aber das ist heutzztage leider schon ein nogo auf der tw position, wenn der nicht ins spiel voll eingebunden werden kann und echt die hohen 30 40 50m pässe an den ziel spieler bringt bzw die flachen mit einer lockerheit rausspielen kann….

Das kann mantl halt leider überhaupt nicht.

Weiß wer wies mit den goalies von Liefering ausschaut? Kann da einer gut kicken?

deathwing

Ultimate84 Mir fallen nicht viele Lieferinger ein, die in der KM SOFORT geliefert haben.

Genau genommen gar keiner oder habe ich wem vergessen? 🤔 Ich kann mich spontan an einen Schober erinnern der ein paar Spiele machen durfte weil der 1er ausfiel. Dann hat Dähne glaub ich 1 Spiel gegen die Grünlinge bekommen weil wir eh schon Meister waren und es im Grunde wurscht war. Und alle anderen die ein paar Spiele in der KM hatten so wie Coronel oder jetzt Köhn haben einen Umweg über Leihen gemacht. Und Köhn ist jetzt auch der Erste Ex-Lieferinger wo man wirklich sagen kann das ist der 1er.

salzmann

chrischinger86 Dieses Problem, dass Liefering-Torhüter ab einem gewissen Alter keine Perspektive mehr bei uns haben, ist ja nicht erst seit Stejskal so. Das zieht sich seit Jahren schon so dahin, dass unsere Nachwuchstorhüter nach Liefering in der Regel keinen Kaderplatz in Salzburg bekommen und woanders ihr Glück versuchen (müssen).

man muss aber auch festhalten, dass von den Ex-Liefering Torhütern die meisten nicht wirklich nach Liefering auf ein Level gekommen sind, sodass man um sie im Nachhinein trauern müsste

Ultimate84

chrischinger86 Das zieht sich seit Jahren schon so dahin, dass unsere Nachwuchstorhüter nach Liefering in der Regel keinen Kaderplatz in Salzburg bekommen und woanders ihr Glück versuchen (müssen).

vermutlich war halt dann doch keiner so gut, wie man ihn zuerst gesehen hat.
Antosch als jüngstes Beispiel kann man gerne erwähnen.

Coronel ist ein wenig schade, ansonsten fällt mir aber ehrlicherweise kein Liefering Goalie ein, wo man sich jetzt im Nachgang groß ärgern müsste, welch tollen Torhüter mal leider für die KM verpasst und falsch bewertet hat 🤔

chrischinger86

salzmann
Wie verrückt das bei uns auf der TW-Position läuft, lässt sich ja auch ganz gut an der Personalie Köhn festmachen. Der war nicht mal in Liefering die Nummer 1 und hätte man ihn vor oder nach seiner Leihe in die Schweiz dauerhaft abgegeben, hätte ihm sicherlich niemand nachgetrauert.

Ein Jahr später ist er unsere Nummer 1 und hat seinen Job bislang eigentlich recht ordentlich gemacht, was man ihm anhand seiner vorherigen Auftritte in Liefering sicher nicht zugetraut hätte. Wenn auch über Umwege mit Leihe etc., aber in dem Fall hat es sich dann doch gelohnt, auf einen (Ex-)Lieferinger zu setzen.

Und auf der anderen Seite hat man einen teuren Keeper aus Deutschland verpflichtet, bei dem man mittlerweile feststellen muss, dass er vielleicht doch nicht so gut ist, wie man gehofft hat. Während Köhn also der Gewinner der letzten Saison war, war Mantl der Verlierer - muss man leider so hart sagen mMn.

seas397

salzmann
Naja ganz so stimmt das auch ned. Carlos ist ein wirklicher Toptormann um den es mir extrem leid tut. Ich bleibe auch dabei, dass der um eine Klasse besser ist als Mantl oder Köhn. Dann wäre da noch Ati Zigi. Der ist Nationaltorhüter von Ghana und spielt bei St. Gallen sehr stark. Auch der wäre zu Cic ein großes Upgrade gewesen und ich gluabe ned, dass er schlechter wäre als Köhn und Mantl. Dann noch Alex Schlager der zu seinen besten Zeiten wohl auch unumstrittener Stammspieler gewesen wäre. Und dem Pentz hat man wohl so schlechte Perspektiven aufgezeigt, dass er lieber gleich zur Austria ist, als es bei Liefering zu versuchen. Im Nachhinein für ihn sicher die bessere Entscheidung. Für uns aber ein großer Verlust.

Ich bin also schon der Meinung, dass uns auf der Torhüterposition einige vielversprechende Talente durch die Lappen gegangen sind. Vor allem im Vergleich zu den Feldspielern, wo man mit den Einschätzungen fast immer richtig lag, sieht die Fehlerquote im Tor doch bedeutend schlimmer aus…

FATBEAT

Ultimate84

Vielleicht ist auch hier genau das Problem!

Sie schaffens ja nichtmal den deutschen u21 Tormann richtig einzuschätzen!

Ich stell mir ja die Frage, wer das bei uns verbockt…

Klar tw posi ist schwierig und da wirst keine 100% trefferquote haben…

Aber wir haben 0 output aus der aka bzw Liefering

Cic wurde gekauft
Walke wurde gekauft
Unser Leipzig Stargoalie wurde gekauft

Also da kommt einfach 0
Und bei kaufen mein ich nicht einen 18 19 jährigen, den man langsam über Liefering aufbaut, denn genau das fehlt uns doch wenn man sich ehrlich ist…

Und grad am tw sektor ist Erfahrung gold wert!

Die bekommen die großen Talente aber nirgends, denn bei den top klubs bist über jahre verliehen siehe Nübel…

Da stell ich mir schon die Frage, wieso schaffen wir es nicht trotz unserer Strahlkraft der CL, dass wir hier ein riesen Talent holen, dem man auch Fehler verzeihen kann, der aber mal 3 4 jahre bei uns im Tor steht, weil die großen Klubs fertige goalies brauchen…

Dann gibt man halt mal 5 7 10 mio aus, dann gehts halt mal schief…

Bevor man es auf cic niveau versucht… oder mantl ist stand jetzt auch ein griff ins Klo

deathwing

chrischinger86 Und auf der anderen Seite hat man einen teuren Keeper aus Deutschland verpflichtet, bei dem man mittlerweile feststellen muss, dass er vielleicht doch nicht so gut ist, wie man gehofft hat

Und hier wären wir wieder beim Thema ob man da generell nicht ein bisschen die Expertise im TW-Bereich hinterfragen muss. Wie du schon sagst - Mantl wurde für verhältnismäßig viel Geld aus der 3.Liga Dt geholt weil man bei ihm ja offensichtlich viel Potenzial gesehen hat. Jetzt, mehr als 1,5 Jahre später ist Mantl immer noch nicht 1er bei uns weil entweder

unterm Strich doch nicht so viel Potenzial vorhanden ist ODER seine Entwicklung nicht so voran gegangen ist wie erhofft
der andere ( Köhn ) mit seinen Stärken auch besser zu unserem Spielstil passt.

Man muss da schon sagen: Köhn macht es mit seiner Vorgeschichte ( bei Liefering nicht klarer 1er, Leihe in die 2.schweizer Liga, Rückkehr als scheinbarer 2er oder sogar 3er Goalie ) ja fast schon überragend.

Und Mantl wiederum scheint neben seinen fussballerischen Schwächen die er defacto hat das im Kopf auch nicht 100%ig hin zu bekommen. Der Druck für ihn als U21 Keeper Deutschlands ist sicher auch nicht gering. Vielleicht sollte Mantl allein deshalb schon wechseln. Natürlich ist es nicht gesagt das Mantl bei Verein XY jetzt plötzlich zum Megagoalie wird aber hier scheitert es offensichtlich an einigen Komponenten.

chrischinger86

Auf der TW-Position kommen bei uns zwei negative Komponenten zusammen.
1.) Wir bilden nicht so aus, dass Nachwuchstorhüter direkt mit ungefähr 19-21 Jahren einen Platz im Profikader erlangen können. Vielmehr ist Liefering einfach eine Durchlaufstation für junge Keeper. Danach ist für sie in Salzburg in der Regel Endstation.
2.) Wir kaufen nicht sonderlich gut ein, dass man zumindest die Einser-Position über externe Zugänge gut abdeckt. Cic war ein Flop und Mantl bis jetzt auch kein wirklicher Gewinn(er).

Das ist schon ein enormer Kontrast zu den Feldspieler-Position. Da bilden wir gut aus und und kaufen auch noch starke Leute dazu.

Die Folge: Jeder Trainer in den letzten Jahren konnte sich über ein wunderbares Überangebot an starken Spielern erfreuen und man konnte zudem Jahr für Jahr einige Spieler aussortieren, denen man den Durchbruch nicht mehr zutrauten bzw. ganz junge Spieler erst einmal verleihen.

Ultimate84

chrischinger86 1.) Wir bilden nicht so aus, dass Nachwuchstorhüter direkt mit ungefähr 19-21 Jahren einen Platz im Profikader erlangen können. Vielmehr ist Liefering einfach eine Durchlaufstation für junge Keeper. Danach ist für sie in Salzburg in der Regel Endstation.
2.) Wir kaufen nicht sonderlich gut ein, dass man zumindest die Einser-Position über externe Zugänge gut abdeckt. Cic war ein Flop und Mantl bis jetzt auch kein wirklicher Gewinn(er).

Ergänzung: es macht aber auch keinen Sinn, wenn man einen Lieferinger Goalie mit 19 - 21 in die KM hochzieht, wenn es davor einen anderen 1er Goalie gibt. Dann hat man die Köhn - Mantl Situation in Kopie.

Prinzipiell finde ich die Leihvariante wie damals mit Köhn ja gar nicht so verkehrt, wobei es bei Köhn wohl durchaus Zufall war, dass es dann so gekommen ist wie aktuell.

Aber: wenn man mal einen wirklich hochveranlagten 1er in Liefering hätte UND man dem zutrauen würde, bei uns die Nummer 1 zu werden, spricht nichts dagegen den mal 1-2 Jahre zu verleihen und DANACH in der eigenen KM als 1er einzusetzen.

Dass ein Lieferinger jemals direkt bei uns die Nummer 1 wird halte ich fast für ausgeschlossen ehrlich gesagt. Und das hat halt nachvollziehbare Gründe finde ich, die diese Position halt mit sich bringt (meistens fester 1er, wenig Spielpraxis für den 2er, Fehler haben sofort gravierendere Auswirkungen als bei Feldspielern)

Im Endeffekt spannend, wie oft wir das Thema dann immer wieder diskutieren und uns trotzdem jedes Mal im Kreis drehen (gar nicht negativ gemeint).
Stand jetzt haben wir das 2. Jahr in Serie mal einen zumindest soliden und sicheren Rückhalt ohne große Schwächen, besser geht es logischerweise immer. Aber wir könnten alle einfach auch mal mit dem Status Quo zufrieden sein, vor allem wenn man sich die Cic Jahre in Erinnerung ruft.

salzmann

seas397 ich sehe Schlager und Pentz nicht besser, als einen Köhn. Carlos kann man sich drüber streiten ja und Ati Zigi kann ich nichts darüber sagen. Allerdings spielen auch Carlos und Ati Zigi jetzt nicht unbedingt auf einem Level, welches über unserem ist

seas397

salzmann
Schlager ist Stand heute nicht besser, aber zu seinem Peak war er es.
Pentz ist mMn mindestens eine Klasse stärker. Der ist der mit Abstand beste Torhüter den wir in den letzten Jahren in der Bundesliga hatten. Und er wurde auch völlig zu recht Torhüter der Saison. Pentz wird mir hier herinnen deutlich zu negativ gesehen.
Bei Carlos sprechen die Leistungen bei New York einfach für sich.
Zu Ati: den Spielzusammenfassungen nach ist er sehr stark. Ganz umsonst wird man wohl auch ned Teamtorhüter bei Ghana sein und bei einem Schweizer Durchschnittsverein als Torhüter einen MW von 2,5 Mios haben. (Übrigens mehr als Köhn bis zum letzten Update trotz CL hatte 😳)

salzmann

seas397 Zu Ati: den Spielzusammenfassungen nach ist er sehr stark. Ganz umsonst wird man wohl auch ned Teamtorhüter bei Ghana sein und bei einem Schweizer Durchschnittsverein als Torhüter einen MW von 2,5 Mios haben. (Übrigens mehr als Köhn bis zum letzten Update trotz CL hatte

nichts gegen die Nationalmannschaft von Ghana. Aber Zigi hat ja auch auf der Torwartposition so gar keine Konkurrenz. Seine Leistungen bei St.Gallen kann ich nicht beurteilen, aber wenn du sagst, dass er ganz gut ist, dann glaub ich dir da mal.

seas397 Schlager ist Stand heute nicht besser, aber zu seinem Peak war er es.

sein Peak war aber auch nicht lange

seas397 Pentz ist mMn mindestens eine Klasse stärker. Der ist der mit Abstand beste Torhüter den wir in den letzten Jahren in der Bundesliga hatten. Und er wurde auch völlig zu recht Torhüter der Saison. Pentz wird mir hier herinnen deutlich zu negativ gesehen.

ich glaube, dass er von manchen sogar eher overhypted wird. Es wird sich jetzt zeigen, wie stark er wirklich ist. Wenn er wirklich so stark wäre, dann hätten sich sicher andere Vereine gefunden, als jetzt Reims

seas397 Bei Carlos sprechen die Leistungen bei New York einfach für sich.

dazu kann ich auch nicht viel sagen, aber die MLS ist auch nicht wirklich eine sportlich starke Liga

HunglikeHodor

seas397 Zu Ati: den Spielzusammenfassungen nach ist er sehr stark. Ganz umsonst wird man wohl auch ned Teamtorhüter bei Ghana sein und bei einem Schweizer Durchschnittsverein als Torhüter einen MW von 2,5 Mios haben. (Übrigens mehr als Köhn bis zum letzten Update trotz CL hatte 😳)

Ist jetzt nix gegen dich, aber wenn wir die MW von TM als - einen - Leistungsindikator heranziehen, können wir die Diskussion gleich einstellen, weil völlig sinnlos.

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