Hat jemand ein Video vom 2. Gegentor? Ich glaube nämlich, dass auch das Tor zum Großteil Cic gehört.
Meiner Erinnerung nach ist er einfach dem Ball nicht wirklich entgegengegangen und als es dafür zu spät war, wollte er den irgendwie wegkicken anstatt zu blocken.
Kann sein, dass ich mich täusche, aber würde das gern noch mal sehen.
[gelöscht] es soll ja sowas wie eine periphere Wahrnehmung geben.
Der Spanier kommt mit vollem Karacho von hinten, da ist eher wenig mit peripherem Sehen, wenn du als Goalie die Augen auf dem Ball in der Gefahrenzone haben musst. Wenn der dann noch so zurückgespielt wird, hat man extrem schlechte Karten. Auch wenn's extrem blöd ausgesehen hätte: Juno einfach die Kugel ins Toraus schießen und gut wär's gewesen.
[gelöscht] Jo eh, in Schönheit gestorben. Ich mag einfach nimma, jedes Mal wenn es gegen Größere geht, dann spielen wir eh gut, und dann hau ma uns durch depperte Gegentore die Ernte zusammen. Gestern war mindestens ein X drinnen, aber wir stehen wieder mit leeren Händen da.
das internationale Fazit kurz und knackig:
wir sind in beiden Strafräumen nicht konsequent und gut genug, Punkt.
Weil es ist kein Zufall mehr und zieht sich durch diese CL Saison genauso wie durch die beiden EL Spiele jetzt. In der CL konnte man noch mindestens ein Auge zudrücken ob der Gegner.
VR ist aber schon eine Stufe darunter und unterm Strich sind wir 1:4 ausgeschieden, ein bisschen ernüchternd ist das für mich schon. Vor allem weil wir 3 HZ von 4 einfach nicht gut waren, aber trotzdem genug Chancen hatten hier aufzusteigen.
Da komme ich dann zum letzten Punkt: uns fehlt da auch auf der ein oder anderen Position die internationale Klasse und Abgebrühtheit, VR hätte mit den Chancen von Sucic, Mwepu im Hinspiel, Berisha im Hinspiel, Daka gestern wahrscheinlich mindestens 3 Tore gemacht, weil das waren halt absolute 100er. Wir machen keinen einzigen davon und scheitern durchaus kläglichst, geschweige denn treffen wir zumindest das Tor.
Ich kann das "wir müssen daraus lernen" auch nicht mehr hören, aber ich fürchte dass man den Satz auch nächste Saison wieder strapazieren wird. Ist auch in Ordnung, wir haben halt keine erfahrenen Morenos und Co., die abgezockt sind und dann aus irgendwas sofort treffen.
Bisschen mehr als EL 1/16 Final Aus sollte trotzdem in Zukunft rausschauen, auch wenn die Auslosung es jetzt 2x nicht sonderlich gut gemeint hat mit uns und man sich auch nicht Schämen muss für das Ausscheiden.
Freu mich jetzt aber ehrlich gesagt auch irgendwie auf einen größeren Cut im Sommer und vielleicht tut der Mannschaft dann auch eine neue Ansprache und neuer taktischer Input gut.
Irgendwie schade, dass wir nach dem Gegentor einfach aufgehört haben mit dem Fussballspielen. Letztendlich müssen wir wohl damit leben, dass uns vor allem heuer die Qualität im Kader fehlt, wir keinen Torhüter auf EL Niveau haben (zumindest steht der nicht im Tor) und dass man mit einer Mannschaft nach dem Motto "Jugend forscht" halt gegen eine abgebrühte Mannschaft nix reisst. Schade, wirklich.
Vallci hat gestern auch bewiesen, dass er international nix zu suchen hat.
AlexRodriguez wobei der Trainer international auch nicht gerade seine bedten leistungen zeigt!
Nat schießen wir die meisten ab, sber da bist vom niveua der spieler halt 2 oder 3 klassen drüber.
Int. Auf augenhöhe sind wir gefühlt halt immer schwächer als eigentlich am papier!
Klar die doping ausfälle!
Aber da hat man es sich halt viel zu leicht gemacht!
Man wusste seit dezember, dass da zu 98% eine sperre kommen wird! Wie professionell hat man darauf reagiert? Außer beten kam ned viel!
Da darf ich halt keinen ongi oder oku abgeben!
Auch wenn ich die nicht mehr sehen wollte, aber wenn du keinen seiwald, dedic usw auf der b liste hast, dann musst halt ansers reagieren!
Aja wäre adamu b liste gegangen?
Weil dann muss man auch marsch und freund hinterfragen!!!! Wieso förder ich sesko, wenn der int. Nicht auf die bank darf
[gelöscht] das beläuft sich zwischen 180 und 200 Grad, das kann man schon mitbekommen.
Das glaub ich nicht, Stanko schaut ja zum Ball. Und bis der Spanier überhaupt wahrgenommen werden kann, vergehen ein paar Hundertstel.
Aber um jetzt für alle, die mich vielleicht noch nicht so gut kennen, was klarzustellen ... ich bin absolut kein Stankovic-Fan und hätte da 100x lieber wieder den Atze im Tor. Allerdings sollte man bei aller Kritik doch fair bleiben. Bei den Toren gestern war schon sehr viel Pech dabei, da hab ich andere Szenen gesehen, die mich viel mehr aufgeregt haben, als er die Kugel - wieder mal - nicht festhalten konnte.
chrischinger86 jetzt erst gelesen, Bernede mit einem 4er, Wtf?
Auch Vallci kommt mir zu schlecht weg, wie soll er vorm Gegentor 2 Leute decken? Wenn Ulmer seine Seite aufgibt, kann man wohl kaum dem Bertl anlasten. Dass er nicht so sicher wie HS wirkte stimmt natürlich trotzdem.
HunglikeHodor Wenn Ulmer seine Seite aufgibt, kann man wohl kaum dem Bertl anlasten.
Weiss nicht, was mit Ulmer aktuell los ist, aber der lässt ziemlich aus.
Ich will auf das gestrige Spiel im Detail gar nicht eingehen, das scheint mir eher Zeitverschwendung zu sein. Aber es gibt ein paar generelle Punkte, die ich nach der jetzt abgeschlossenen internationalen Saison festhalten will:
1) mittelfristige Kaderplanung: unter Rose hat man es geschafft gewisse Leistungsträger für das ein oder andere Halbjahr länger zu binden und das hat sich vor allem international bezahlt gemacht. Ich würde sogar vermuten, dass die eventuellen Einbußen bei den Ablösen dadurch leicht wett gemacht wurden. Marsch dagegen hat nach einem großen Umbruch (Dabbur, Schlager, Samassékou, Lainer, Wolf) quasi von vorne angefangen. Seitdem gehen aber in jedem Transferfenster die stärksten Spieler ohne erkennbarer Gegenwehr: Haaland, Minamino; Hwang; Szoboszlai. Ich frage mich, was bei dieser Herangehensweise das sportliche Ziel sein soll. Wenn man davon ausgeht, dass uns der Trainer alle zwei Jahre abhanden kommt (was ja eh positiv ist, weil sie erfolgreich sind), dann wäre wechselnd ein Aufbaujahr und ein "Erntejahr" ja eh optimal. Keine Ahnung, warum wir den Pfad verlassen haben.
2) Personal im Detail: Marsch hat als Soforthilfen Wöber, Kristensen und Bernardo gewollt/bekommen. Wöber und Bernardo haben aufgrund der Vorgeschichte einen stark fahlen Beigeschmack, Kristensen und Wöber zusätzlich aufgrund der Ablösesumme; sofort geholfen hat keiner. Vergleicht dazu einmal die Kosten-/Nutzenrechnung für Ramalho und Junuzovic. Daneben hat man viel zu lange an Spielern festgehalten, die ziemlich schnell als zu leicht befunden wurden, namentlich Okugawa, Ashimeru, Onguéné. Das Thema Torhüter will ich da gar nicht komplett aufmachen. Das ist eigentlich zu groß und mit @chrischinger86 haben wir da einen, der sich besser auskennt. Nur so viel: wenn im Sommer da nicht zwei für Ablöse gehen und einer davon auf den Namen Stankovic hört, dann vergess ich mich!
Insgesamt ist es für mich wenig nachvollziehbar welche der Spieler bei Liefering warum wann hochgezogen werden und/oder zu Einsätzen kommen.
3) Strategie & Taktik: die 'Red Bull DNA' besticht durch offensiven, intensiven und riskanten Fußball. Ob er aufgeht oder nicht, aber das ist verdammt nochmal ordentlich unterhaltsam! Will man damit aber auch etwas reißen, dann ist eine gewisse Eingespieltheit und mannschaftliche Geschlossenheit unerlässlich. Wenn ich vorne draufgehe, dann muss ich mich darauf verlassen können, dass die Spieler dahinter die richtigen Positionen einnehmen - und ich kann mich schwimmend auch nur richtig positionieren, wenn vorne wie erwartet gepresst und geleitet wird. Was uns zurückbringt zu den Punkten 1 (Eingespieltheit verlangt personelle Kontinuität) und 2 (ich brauche die richtigen Typen dafür: wenn ich beim Anlaufen drei Mal ausgespielt werde, muss ich beim vierten Mal trotzdem wieder durchziehen).
Da werden aber auch inhaltlich viele Fehler gemacht: die Fehlerkette vor dem Ausgleich gestern ist für mich nur zum Teil die Schuld der Spieler (Stankovic ausgenommen). Wenn im Pressing immer wieder durchgelaufen wird, wenn beim Stellen immer wieder zu viele Fouls passieren, wenn beim Rausrücken immer wieder das Zentrum geöffnet wird, dann sitzt die Ursache dafür auf der Bank. Ich bin mit Marsch nicht groß unzufrieden - wir jammern hier ja quasi durchgehend auf hohem Niveau -, aber der Mann hat als Cheftrainer in Europa eine steile Lernkurve. In der Gruppenphase gab's nach Spiel 3 einen großen Schritt in puncto Spielkontrolle, die Winterpause wurde dagegen zweimal komplett verschlafen; strategisch waren da keine Fortschritte zu erkennen.
Mit Bayern, Atlético, Lok Moskau und Villarreal hatte man heuer vier überdurchschnittlich erfahrene und humorlose Gegner, die noch dazu von Kapazundern wie Simeone oder Emery betreut werden. Da war nüchtern betrachtet nicht allzu viel zu holen. Über die gesamte internationale Saison haben wir in Anbetracht der xG-Werte weniger Tore geschossen und mehr erhalten, als zu erwarten wäre. Das ist natürlich auch etwas Pech, aber vor allem fehlende Erfahrung, fehlende Qualität und fehlende Mentalität - auf dem Feld und auf der Bank.
Marsch hat die Rolle als Ausbildungstrainer offensichtlich komplett angenommen, Freund hat bei seinen Entscheidungen offensichtlich hauptsächlich das Budget im Sinn. Das mag in der Krise und bei den aktuellen Verschiebungen der Kräfteverhältnisse am Markt sogar richtig sein. Lange will ich da aber nicht zuschauen, wenn nicht endlich wieder etwas aufgebaut wird.
Ultimate84 Ich kann das "wir müssen daraus lernen" auch nicht mehr hören,
Ja, vor allem weil diejenigen, die daraus lernen, bald nicht mehr da sind und alles wieder von vorne beginnt.
Damit es hier auch steht.
Villarreal hat ein xG von 1,3 und wir haben 4 Tore kassiert.
PatientZero In der Gruppenphase gab's nach Spiel 3 einen großen Schritt in puncto Spielkontrolle, die Winterpause wurde dagegen zweimal komplett verschlafen; strategisch waren da keine Fortschritte zu erkennen.
Ich stimme dir in vielen Punkten zu, aber haben wir heuer wirklich die Winterpause verschlafen? Wir sind gegen Villarreal humorlos ausgeschieden, ja. Da muss halt wirklich alles passen in so einer Partie bzw. in 2 Partien.
Aber entweder die Liga ist so schlecht oder wir sind relativ stark diesmal aus der Winterpause. Wir hatten selten eine so gute und lange "Vorbereitung" auf ein EL-Spiel nach der Pause, in der wir noch dazu jedes der 7 Pflichtspiele gewonnen haben.
PatientZero Nur so viel: wenn im Sommer da nicht zwei für Ablöse gehen und einer davon auf den Namen Stankovic hört, dann vergess ich mich!
Nur eine Frage: wer soll für diesen Clown Ablöse zahlen? Wir können ihn ablösen, in dem wir ihm seinen Vertrag auszahlen, das war's aber schon mit Optionen.
PatientZero Freund hat bei seinen Entscheidungen offensichtlich hauptsächlich das Budget im Sinn
Okafor und Wöber sind die Antithese dazu. Geld auszugeben ist eben auch kein Garant Qualität zu bekommen. Da sehe ich lieber ein paar Lieferinger mehr.
HunglikeHodor Nur eine Frage: wer soll für diesen Clown Ablöse zahlen? Wir können ihn ablösen, in dem wir ihm seinen Vertrag auszahlen, das war's aber schon mit Optionen.
Das mit der Ablöse für Stankovic stelle ich mir auch schwierig vor, ansonsten wieder mal ein Top-Beitrag von @PatientZero 
mbonheur da sieht man dass xG genauso sinnlos ist wie die Sofascore Noten. Statistiken sind im Fussball Schall und Rauch.
HunglikeHodor Zu Wöber sagt er ja selbst in der Doku, dass der spätestens nach zwei Jahren mit Gewinn wieder Verkauf werden soll. Da hörte ich nichts im Sonne von "der ist zwar teuer, bringt uns aber weiter".
chrischinger86 dann braucht er aber auch nicht spielen.
