Ligareform

Raiden123 · 2021-04-28T19:30:43+00:00

Wurde eigentlich bei der Reform ein Zeitraum angegeben, wie lange es mal so laufen soll und ob dann irgendwann evaluiert wird? Diese idiotische Punkteteilung...

HunglikeHodor

Bitte heuer Meister werden, und zwar nur wegen der Punkteteilung, danke.

Ultimate84

Den Schwachsinn, dass der 7. und 8. aus dem UPO dann ein Spiel gegeneinander austragen und der Sieger spielt gegen den 5. des OPO Hin - u. Rückspiel um den letzten internationalen Startplatz behält man folglich bei?
Das ist für mich nämlich fast die größere Sauerei als die Punkteteilung 🤐

Ist aber in der Form zumindest ein Anfang, Dauerlösung ist es aber in meinen Augen auch nicht.

Das kann perspektivisch nur wieder ein ganzheitliches Format werden ohne irgendwelche Teilungen in OPO und UPO, man sieht eh wie super toll sich der Fußball aufgrund der gestiegenen Drucksituationen in den letzten Jahren entwickelt hat. Kann Zufall sein, oder auch nicht.

Raiden123

Ultimate84 Den Schwachsinn, dass der 7. und 8. aus dem UPO dann ein Spiel gegeneinander austragen und der Sieger spielt gegen den 5. des OPO Hin - u. Rückspiel um den letzten internationalen Startplatz behält man folglich bei?

Ja aber wenn wir dann irgenwann weniger Int. Startplätze haben wird sich auch da was ändern müssen.

Ultimate84

Raiden123 Ja aber wenn wir dann irgenwann weniger Int. Startplätze haben wird sich auch da was ändern müssen

vermutlich, ich begrüße eigentlich sogar weniger Startplätze, nachdem wir das nicht mehr kompensieren können, schneiden wir uns mit 5 Teilnehmern Saison für Saison eigentlich ins eigene Fleisch.
Meister, Vizemeister, der 3. und/oder der Cupsieger.
Wenn der Cupsieger unter den ersten 3. ist, dann halt noch einer - mehr wie 4 Teilnehmer macht sportlich keinen Sinn.

Forsti37

Ultimate84 Wenn der Cupsieger unter den ersten 3. ist, dann halt noch einer - mehr wie 4 Teilnehmer macht sportlich keinen Sinn.

Ja eh, aber dann kannst eigentlich nur mehr 7. vs 5. und der Sieger gegen den 4. spielen lassen.
Dann geht es im UPO um noch weniger als es jetzt schon geht, vor allem weil sich eine Mannschaft mit schlechtem Grunddurchgang nicht raufhangeln kann.

Forsti37

Raiden123 damit wir ein bisschen größere Brötchen backen können 😉

Gernot83

Forsti37 damit wir ein bisschen ~~größere Brötchen~~ größeres Brot backen können 😉
Ich hoffe stark auf a österreichische SD Lösung😉

Ultimate84

Forsti37 Dann geht es im UPO um noch weniger als es jetzt schon geht, vor allem weil sich eine Mannschaft mit schlechtem Grunddurchgang nicht raufhangeln kann.

es muss im UPO auch nicht zwangsläufig um sonderlich viel gehen, früher in der 10er Liga ging es für den 6. - 8. meistens auch um die Goldene Ananas ab einem gewissen Zeitpunkt und in jeder anderen Liga ohne diese Teilung gibt es ein Tabellenmittelfeld ohne Chance für weiter vorne oder hinten.
Der Modus hat für mich sowieso ein Ablaufdatum, auch ohne Punkteteilung.

Wer sich nach 22 Runden sportlich nicht für das OPO und folglich die Chance auf einen internationalen Startplatz qualifiziert hat, der hat dann eben Pech gehabt und kann sich gerne im Frühjahr darum kümmern, ein paar mehr junge Österreicher einzusetzen und für die kommende Saison Vorabarbeit zu leisten (ich habe bewusst etwas übertrieben, aber im Kern bleibe ich dabei).

So eine Phase, wo man nicht zwingend gewinnen “muss”, könnte speziell für die kleineren Vereinen gar nicht so unwichtig sein im Sinne einer gewissen sportlichen Entwicklung. Würde dem generellen Niveau in der Liga perspektivisch womöglich sogar zu gute kommen.
Mit Einführung des neuen Modus samt Punkteteilung geht es mit etwas Verzögerung für den österreichischen Klubfußball bergab, also ich würde das auch teilweise (!) auf den Modus schieben.
Für mindestens 4 Vereine, also ⅓ aller Teams, geht es im Frühjahr meist nur mehr ums nackte Überleben, Dinge wie Entwicklung von Spieler oder eine offensive Spielweise etc. kannst du dort dann kübeln.

himmlisch1982

Raiden123 find ich gut so. Dann wird auch echt belohnt wenn gespielt wird, und nicht nur weil im Kader. Ist so meiner Meinung sinnvoller gefördert.

LeonLalicGOAT

himmlisch1982 Genau das Gegenteil. Das war damals auch so, außer dass ältere Österreicher auch ein bisschen gezählt haben, damit Vereine eben mit “nur” 6 Legionären überleben können. Dadurch, dass aber jetzt jeder unendlich viele Legionäre benutzen darf, ist das sogar noch schlimmer für die Talente, da die Vereine verpflichtet waren eine gewisse Zahl an Österreicher im Spieltagskader zu haben und dann durfte immer einmal wieder ein junger Österreicher sich beweisen. Jetzt ist es egal weil Legionäre immer diesen Platz bekommen können, wenn jemand ausfällt oder gesperrt ist, Talente haben es also noch schwerer und noch mehr Konkurrenz. Man hat durch die Änderungen (wenig Prozent vom TV-Geld für den Österreicher-Topf + Beteiligung an jeden statt an Teams, die die Bedingungen erfüllt haben) den Österreicher-Topf komplett wertlos gemacht.

Soweit ich weiß, ist das sogar genau das Gegenteil von dem, was der ÖFB gefordert hat und ein extremer Schlag ins Gesicht von Liga und Vereinen. Klingt für mich wie die typische Politikmasche: Eine Sache so schlecht machen, wie es nur geht, damit sie keiner nutzt und sie dann abschaffen, weil sie ja keiner will. Und dann wird dieses Geld den reichen Vereinen nach Erfolg ausgezahlt. Der ÖFB, der sich seit Ralf Rangnick und Martin Scherb eigentlich extrem für die Jugend eingesetzt hat, das System in der Jugend moderner gemacht hat, in den Akademien Lizenzen eingeführt hat, damit Vereine sich ständig infrastrukturell & beim Trainerteam verbessern müssen und massiv investiert hat (auch in den neuen ÖFB-Campus).

Ich erwarte da deutliche Worte zurück, weil das Geld hätte man auch in Kooperationen mit Akademien aus dem Ausland stecken können, welche dann Spieler von uns abwerben. Das machen ja Dänemark, Slowenien usw auch schon, haben dadurch viele Talente in England bzw Italien und Erfolg damit eingefahren.

crystalmatthew17

Das nationale Europacup-Playoff ist eingeführt worden, als wir nur vier Startplätze hatten. Erst durch den fünften hat es sich ergeben, dass der Siebte gegen den Achten spielt.

Forsti37

Ultimate84 es muss im UPO auch nicht zwangsläufig um sonderlich viel gehen, früher in der 10er Liga ging es für den 6. - 8. meistens auch um die Goldene Ananas ab einem gewissen Zeitpunkt und in jeder anderen Liga ohne diese Teilung gibt es ein Tabellenmittelfeld ohne Chance für weiter vorne oder hinten.
Der Modus hat für mich sowieso ein Ablaufdatum, auch ohne Punkteteilung.

Das ist in meinem Punkt inbegriffen.
Warum die Teilung in UPO und OPO, wenn es bis auf 2 Mannschaften wahrscheinlich um nix mehr geht?
Damit drückst du einfach nur das Niveau der gesamten Liga runter und auf lange Zeit hast du halt dann jedes Jahr eine sehr ähnliche UPO/OPO Teilung, weil sich die OPO Mannschaften immer weiter weg entwickeln.

Mit 12 Mannschaften ist es halt blöd und unter 16 musst du irgendwie teilen oder zumindest ein Ungleichgewicht beim Heimrecht reinbringen.

LeonLalicGOAT

FATBEAT

LeonLalicGOAT Klingt für mich wie die typische Politikmasche: Eine Sache so schlecht machen, wie es nur geht, damit sie keiner nutzt und sie dann abschaffen, weil sie ja keiner will. Und dann wird dieses Geld den reichen Vereinen nach Erfolg ausgezahlt.

gizmo

Die Teilung in UPO und OPO ist sowieso nur dafür gemacht, damit man eine passable Anzahl von Runden zusammenbekommt bei 12 Teams. Jeder gegen jeden 4 Mal wie in der 10er Liga wäre zu viel, nur zweimal gegeneinander zu wenig und dreimal gegeneinander zwar von der Anzahl der Runden OK, aber dann hat man ungleich Heim und Auswärtsspiele gegen die Gegner.
Und wenn man auf Grund der Teilung nicht mehr gegen UPO Teams spielen kann, dürfen die natürlich, auch bei einem Lauf, nicht mehr weiter als Rang 7 hoch kommen.

salzmann

FATBEAT

Der österreicher topf zeigt halt mal wieder genau warum unsere Liga sich nicht weiter entwickelt!
Man will junge österreichische talente fördern.
Statt u22 –> 4fach
Ü22 –> 1fach

Gibts jetzt
U22 –> 3fach
U24 –> 2fach
U26 –> 1fach
Ü26 nichts

Der Ö topf wurde eingeführt, dass das nationalteam gestärkt wird!

Sind wir uns ehrlich ein schöpf ist aktuell die absolute ausnahme, sonst bringt das 0 und der wac bekommt für einen nationalkicker gar nichts aus dem topf haha

Dafür sind die jungen in ihrer wertigkeit reduziert worden… warum?

Genau dort wo es wichtig wäre und ein risiko vom verein belohnt gehört, dass junge spieler gefördert werden. Sorry aber wennst mit 21 bei ried in die start11 kommst bist halt einfach kein taöent mehr.

Die großen klubs schaffen es sogar vereinzelt ganz junge kicker zu integrieren…

In österreich sind wir immer noch angeschissen wenn mal ein junger aushelfen muss…

Warum hat man den topf ned gscheit angepasst, dass vereine für risiko echt belohnt werden?
U20 –> 4fach
U18 –> 6fach

Also wenn das nicht ein extra boost ist, dass ich einen 17 jährigen schon schnuppern lasse bzw echt ganz junge österreicher fördere dann weiß ich auch nicht!

Dazu sollte aber auch noch berücksichtigt werden, dass wenn ein kicker eine einladung zum nationalteam oder u-team ablehnt und für eine andere nation aufläuft,dass der Ö topf dann für den kicker nicht zählt!
Kann ja ned so schwer sein

HunglikeHodor

LeonLalicGOAT und danach sudern, dass das Nationalteam so schwach ist wie noch nie.

Ganz ehrlich, mir taugts sogar, dass unsere international tätigen Vereine mit ihrer Kaderpolitik so derart auf die Fresse fallen, betrifft ja nebst den 3 noch vertretenen auch den WAC, die kaufen ja auch gefühlt nur noch in Afrika und Isreal zu.

Ausser Wattens und mit Abstrichen Hartberg, besteht unsere Liga gefühlt zu 90 % aus völlig sonnlosen Legionären.

Ultimate84

Aufgrund der Stripfing Situation, wiederholter Insolvenzen in der 2. Liga und der generellen Situation samt der negativen Entwicklung (Stichwort 5 Jahres Wertung) im österreichischen Fußball:

Mit der Erweiterung der 2. Liga und Lockerung der Lizenzauflagen (Stichwort Halbprofitum) und der Aufstockung auf 12 Vereine in der 1. Liga samt Änderung des Modus ging es (natürlich mit einer gewissen Vorlaufzeit, so etwas macht sich nicht von heute auf morgen bemerkbar ) schrittweise für den österreichischen Klubfußball bergab.

Eigentlich müsste die Liga hier einmal eine Task Force bestellen, weil ich würde schon meinen, dass hier ein gewisser Zusammenhang bestehen könnte.

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