RBS | Kaderdiskussion

@Aphox

Ich denke man muss sich langsam mal fragen ob JM der richtige Trainer für unsere Vereinsphilosophie ist. Und mir gehts hier wirklich NUR darum, die restlichen Aspekte lass ich mal außen vor. Aber wir haben zZ ergebnistechnisch eine der stärksten, wenn nicht sogar die stärkste Lieferinger Mannschaft. Und trotzdem hat nur der Luka einigermaßen was vorzuweisen. Unter JM haben wir so wenige junge Spieler eingebaut wie selten zuvor. Und das obwohl es am Beginn einen radikalen Umbruch gab. Aber seither lässt er immer die gleichen spielen. Auch bei Berisha musste man ihn zu seinem Glück zwingen. Und das kann in Zukunft halt sehr schnell gehen, dass man seinen Ruf als Top Ausbildungsverein wieder verliert. Wenn die Jungen sehen, dass sie über Liefering keine Chance haben, werden sie nicht dorthin wechseln. Und die wirklich Guten bekommen wir aber nur in diesem Alter. 2-3 Jahre später sind sie für uns unfinanzierbar (bzw haben keinen Bock auf die ÖBL) oder nicht so talentiert wie gedacht. Wenn uns jetzt schon ein Nemeth absagt weil er keinen Bock auf Liefering hat, dann sollten die Alarmglocken schrillen. mMn setzen wir in den letzten 1,5 Jahren unseren Ruf als Topadresse für (sehr) junge Talente aufs Spiel, in dem wir zu wenige von Liefering einbauen. Und das obwohl die Jungs in Liefering funktionieren... Da bräuchte es uU einen Trainer der auch wieder mehr die Jugend fördert...

PS: und es sollte endlich mal die Anzahl der Bankspieler in der BL erhöht werden. Dann würden bei entsprechendem Spielverlauf auch die Jungen mehr spielen!

seas397
Der Grund für die wenigen Einsätze der Lieferinger ist mMn ja auch recht einfach erklärt: Im Sommer gab es in der ersten Mannschaft kaum Abgänge (von den wichtigen Spielern eigentlich nur Hwang), demzufolge sind auch gar nicht viele Kaderplätze für Lieferinger frei gewesen, die sie nachbesetzen konnten.

Und um zu Lieferings Herbstperformance die Kurve zu bekommen: Die sind ja genau deswegen auch so gut, weil eben nicht viele Spieler nach oben gezogen wurden oder verliehen wurden, sondern Svensson mal wirklich mit einer einigermaßen eingespielten Mannschaft arbeiten konnte.

mbonheur
Außerdem hat Marsch Okugawa zum Durchbruch verholfen. Diese Leistung kann er sich wirklich exklusiv und hoch anrechnen lassen. Weil mal ehrlich: Unter 99 von 100 Trainern hätte Okugawa keine Zukunft mehr bei uns gehabt, mittlerweile hat er sogar einen neuen Vertrag in der Tasche.

Jetzt aber wieder ernsthaft: Dass bei Liefering gerade auf den Positionen interessante Leute spielen, auf denen wir in der ersten Mannschaft große Probleme haben (Tor mit Antosch und IV mit Affengruber), wäre natürlich aufgelegt für ein Hochziehen der beiden. Die Frage ist halt dann, ob die beiden Spieler überhaupt diesen Sprung so ohne große Anpassungsprobleme schaffen würden. Ein Risiko ist da ja schon immer dabei, wenn man Spieler zu früh oder zu intensiv versucht einzubauen. Daher kann ich schon verstehen, dass sich Marsch da eher auf etwas etabliertere Kräfte verlässt, obwohl die teilweise nicht für höhere Aufgaben als RBS geeignet sein werden.

chrischinger86

stimmt schon aber zB bei den AVs müsste man den Dedic eigentlich einbauen. Der Andi wird nicht jünger, Bertl ist kein AV (vor allem kein LV), Farki seit seiner Krankheit ein Schatten seiner selbst und dann bleibt nur noch der Rass. Wir haben als 2 wirkliche AVs wovon einer ziemlich alt ist, einen der kein AV ist und einen der durch bestimmte Gründe bedingt keine Leistung mehr bringt. Und trotzdem wird unser vielversprechenstes AV Talent der letzten Jahre absolut ignoriert?
In der IV performed nur Andre. Maxi ein Schatten seiner selbst (aber immer noch mit Abstand Nr2), Ongi eigentlich desaströs (va in der Dreierkette) und der Oumar hat bis jetzt auch nichts gezeigt. Und der Affengruber wird trotzdem nicht mal hochgezogen. Der Nici wird verheizt indem er oben nicht mal auf der Bank sitzt und und unten fast nie spielt. Vom Tor fang ich gar nicht erst an. Tut mir leid aber das liegt auch am Trainer, dass der absolut nicht auf die Jungen setzt. Gerade wenn man sich die fehlende Motivation des zweiten Anzuges in gewissen BL-Spielen ansieht müsste man den Jungen eine Chance geben. Aber das passiert einfach nicht. Kann schon verstehen, wenn da dann viele keinen Bock mehr haben...

chrischinger86

Bis jetzt sind wir immer sehr gut damit gefahren die Jungen ins kalte Wasser zu werfen. Klar werden die auch Fehler machen, aber wenn ein 20 Jähriger in seinen ersten Partien Fehler macht aber Einsatz und Potential zeigt, dann stören mich diese Fehler nicht. Da stört mich der Millionste Fehler eines Cics oder eines Ongi viel, viel mehr. Und wenn man unsere Talente zu Tode schont und sie nie in den wirklichen Profifußball integriert dann wird aus ihnen nie was werden. Gerade jetzt würde ihnen die Erfahrung auf höherem Niveau gut tun. Für die zweite Liga sind einige schon zu gut, da wird die Lernkurve dann bald stagnieren...

chrischinger86 IV wird sich halt für Affengruber nur wirklich lohnen wenn uns noch jemand verlässt. Denn mit Wöber, Onguene, Ramalho und Solet stehen da 4 vor ihm. Wenn wir Wöber wirklich an Liverpool abgeben (oder sonst wohin). Könnte ich mir das aber gut vorstellen. Die IV der Zukunft: Affengruber und Solet (wobei ja Zweiteren auch schon einige hier als kompletten Fehlkauf bezeichnen^^)

seas397
Wie schon gesagt, das Problem ist nicht, dass die Burschen keine Chance bekommen. Das Problem ist, dass sie keine Chance bekommen, obwohl sie genug Platz in der ersten Mannschaft hätten. Ashi wird nicht mehr besser, Onguene und Okugawa detto. Auf LV haben wir sowieso nur Ulmer und rechts nominell nur Rasmus. Vom Tor red ich erst gar nicht.
Man hätte also nicht nur genug Gelegenheiten, die Jungen einzubauen, man hat sogar Bedarf! Und trotzdem (!) dürfen sie nicht spielen bzw. die größte Frechheit war ja, dass man Seiwald einmal spielen ließ und ihn trotzdem wieder abgesägt hat, obwohl er einer der besten war.
Lassen wir beiseite, ob Marsch ein guter Trainer ist. Fakt ist nämlich, dass er auf dem Liefering Auge blind ist. Und da lass ich mir auch nicht Sucic einreden, denn erstens hat der sowieso nicht viel Spielminuten bekommen und zweitens hat er ihn wohl zwangsweise einbauen müssen, weil man nunmal schon früh gewusst hat, dass Domi geht.

Phistar

also im Endeffekt sind wir der gleichen Meinung

Phistar Sind halt in Summe wirklich schon so einige Augen auf denen unser Trainer blind ist. Daher auch mein Wunsch nach einer Veränderung auf dieser Position. Aber ich denke mir halt da könnten auch Freund und Reiter mehr versuchen auf ihn einzuwirken. Klar, die Letzgültige Entscheidung soll der Trainer treffen, trotzdem könnte man von anderen Stellen zumindest versuchen auf ihn einzuwirken.

Aphox

Wöber jetzt abzugeben wäre mMn Harakiri. Das müsste schon ein unmoralisches Angebot kommen.
so viele Böcke der Maxi auch schießt gegen einen Ongi ist er noch ein Kaiser. Man stelle sich vor Andre verletzt sich oder fällt gesperrt aus und wir spielen in der EL mit Ongi und Oumar in der IV. Da krieg ich jetzt schon Panik.

und zu Oumar: Von einem Fehlkauf sind wir noch weit entfernt. Aber derweil hat er seine Ablöse noch nicht rechtfertigen können und auch die Erwartungen nicht erfüllen können. Klar muss man mit ihm noch nachsichtig sein aber die Vorstellung, dass er in seiner jetzigen Form gemeinsam mit Ongi in der IV spielt, macht mir Angst.

Aphox Reiter wird sportlich genau garnix mitreden, wenn überhaupt.

seas397
Wöber hat seine Ablöse auch noch nicht rechtfertigen können.

Ongi und Solet sind andere andere Geschichten, wobei Solet erst ein halbes Jahr hier ist. Von daher würde ich einen Affengruber hochziehen.

Solet kam aber auch mit einer Verletzung im Gepäck und die paar Minuten die er bekommen hat möchte ich nicht überbewerten. Er muss auch erst mal rein kommen und wieder Sicherheit bekommen das wird schon noch werden,hoffe ich zumindest, als Fehlkauf würde ich ihn noch nicht abstempeln.

Bayernbulle
Dass er nach einem halben Jahr bei uns und trotz unserer bekannten IV-Probleme aber immer noch weit weg von der Startelf ist, kann man als Zwischenfazit schon eher negativ bewerten. Aber ich bin bei dir, ein Fehleinkauf ist er noch nicht, mit einer ersten Bewertung sollte man bis zum Saisonende warten.

Druide Ich kann nicht den ganzen Bericht, vor allem die Noten, sehen

DerLord Dazu muss Bertl auch spielen (vielleicht doch neben Andre in der IV)

chrischinger86 Mir fällt da immer noch die Szene beim Liverpool Spiel ein wo er direkt vor uns den Ball ins Seitenaus hätte klären können er aber zur Ecke klärte da er sich nicht traute sein Knie zu belasten,er hätte eine Drehbewegung machen müssen.Mag eine Rolle spielen das er im Kopf nicht frei ist,wobei das jetzt eigendlich schon kein Thema mehr sein sollte,aber wer weis.

Aphox Was erwarten sich die Leute eigentlich?

Eine professionelle Einstellung und einen Leistungswillen im Training. Kampf und Einsatz im Spiel. Das sind Tugenden die JEDER beherrschen muss, da sie antrainierbar sind. Das ist alles eine Frage der Einstellung im Kopf.

Wie gesagt: es ist noch zu früh und man muss noch nachsichtig sein (auch aufgrund der Verletzung), aber wenn man sich das Video ansieht und dazu seine Fitness, dann siehts halt leider so aus, als ob er einfach mit dem Kopf nicht bei der Sache ist und es ihm an der richtigen Einstellung mangelt. Er darf mich aber gerne eines besseren belehren. Ich würd es mir sogar wünschen. Allein der Glaube fehlt mir.

als Zwischenfazit darf ich @chrischinger86 zitieren:

chrischinger86 Dass er nach einem halben Jahr bei uns und trotz unserer bekannten IV-Probleme aber immer noch weit weg von der Startelf ist, kann man als Zwischenfazit schon eher negativ bewerten.

Genau so sehe ich es auch. Wer weder an einem Maxi in der Unform noch an einem Ongi vorbeikommt und immer noch klar IV Nr4 ist, der hat im ersten halben Jahr leider noch nicht viel richtig gemacht...