RBS | Kaderdiskussion

DerLord

Mitchell Glaubst wirklich, dass wir den noch bei uns sehen?

Ich kann es mit einfach überhaupt nicht vorstellen. Das passt glaube ich einfach nicht zwischen ihm und uns.

Mitchell

DerLord Realistisch gesehen, wird der so gut wie sicher verkauft.

Aus meinen Beiträgen spricht nur mehr die gefühlte 0,6%ige Wahrscheinlichkeit auf einen Verbleib. Aber selbst das reicht für mich. 😅💪

chrischinger86

Man muss bei Mensah halt auch ehrlich sagen, dass die Leihe für ihn sinnvoll war/ist. Er hat in Portugal trotz Corona, trotz Quarantäne, Länderspiel-Reisen etc. über 20 Pflichtspiele gemacht.

Da brauchen wir uns auch nichts vormachen. Auf diese Anzahl an Einsätzen wäre er bei uns in dieser Saison ziemlich sicher nicht gekommen, weil halt Ulmer nie verletzt ist und aus Leistungsgründen muss man ihn sowieso nie auf die Bank setzen, im Großen und Ganzen spielt er recht stabil (außer vielleicht mal in der CL, wo es eine gewisse Überforderung gibt)

Ultimate84

Das Problem bei der LV Position ist, dass man nicht auf Knopfdruck jemanden aus dem Hut zaubern kann und sagen: "So, jetzt ersetz mal den Ulmer Andi". Dafür sind wir vom Andi trotz ein paar Dellen zuletzt über Jahre hinweg mit soliden bis sehr guten Leistungen verwöhnt worden.

Es wäre in meinen Augen viel besser gewesen, hinter Ulmer die letzten 1-2 Jahre schon einen Nachfolger aufzubauen, der ihn a) entlastet, b) von ihm lernt und c) schrittweise mehr Spiele macht. Beispielsweise im Verhältnis 70:30.
Warum das mit Mensah nicht geklappt hat, kann ich schwer beurteilen. Lag meiner Einschätzung nach eher am Spieler selbst, als an uns. Gibt aber auch andere LV und nicht nur Mensah. Problem: wir hatten halt nie einen echten LV Back Up, der Letzte war glaub ich Stangl und das sagt ja schon alles.

So hat man jetzt im Sommer eher unnötig viele Baustellen und ich gehe eigentlich davon aus, dass sich am Status Quo wenig ändern wird. Kristensen und Ramalho weg, bedeutet schon mal 2 absolute Leistungsträger die ersetzt gehören. Da würde ich als Coach dann den langjährigen LV, der zwar spürbar abbaut, auch noch drin lassen. Alles andere wäre einfach too much - speziell zum Start und der sofort anstehenden CL Quali.

Bin da total bei @chrischinger86 : MF und Sturm mache ich mir weniger Sorgen, aber hinten sehe ich großen Handlungsbedarf und gerade international war zuletzt immer die Defensive das Sorgenkind und weniger der Angriff. Tore machen wir auch auf höchstem Niveau viele (und anhand der Chancen sogar noch zu wenig), hinten haperts aber und gerade das CL Play Off gewinnst du eher über eine stabile Defensive.
Bin gespannt ob wir da noch extern nachlegen, ist auch nicht so einfach einen IV holen, der dann sofort funktioniert (Stichwort Vorwärtsverteidigen, das spielen so in der Form wie wir nicht so viele Vereine).

aXXit

Ultimate84 Problem: wir hatten halt nie einen echten LV Back Up, der Letzte war glaub ich Stangl und das sagt ja schon alles.

Einige sehen ja Bernardo als schnelle, unkomplizierte Lösung.

Resch

Ultimate84

Geht man von dem Spielstil aus, müssten wir uns beim LASK umschauen. Die Spieler sollten es gewöhnt sein. Sieht man das letzte LASK Match gegen uns, verwirft man die Idee. Hier hat sich die Verteidigung völlig aufgelöst.
Aber immer mehr Teams pressen hoch an und die Verteidiger stehen entsprechend hoch. Es sollte also Optionen geben.
Jemanden ohne Erfahrung mit diesen Spielstil würde ich aber nicht holen.

invictus

aXXit Einige sehen ja Bernardo als schnelle, unkomplizierte Lösung.

nachdem es im Sommer geldtechnisch bei uns ja wieder raschelt, dass die Tür nicht mehr zugeht, gehe ich davon aus, dass wir Bernardo fix halten werden. Was ich davon halten soll, weiß ich noch nicht.

chrischinger86

Von der diesjährigen Stamm-Viererkette könnte bei Jaissle echt nicht mehr viel übrig bleiben. Kristensen möglicherweise weg, Ramalho auch, Ulmer vielleicht nicht mehr unbedingt Stammspieler, falls man einen ordentlichen Ersatz findet (wo auch immer). Damit wäre Wöber bei einem Verbleib die einzige Konstante.

Resch

chrischinger86
Entsprechend wichtig ist es gerade in der Defensive alles zu klären. Am 1. Trainingstag muss hier alles stehen.
CF ist gefordert!

seas397

Ultimate84
Daka und Mwepu waren eh klar. Bei denen hat man aber vorgebaut und dahinter wartet enormes Potential. Da ist einem halt menschlich um Patson und Enock leid, aber man überlebts. Va weil beide halt eh ziemlich lang da waren. Berisha ist für mich halt gerade in JM Spielidee sehr, sehr wichtig. Ob man einen wie ihn unter Jaissle brauchen würde, wird sich zeigen. Verlängern und dann erst nächstes Jahr wechseln wär mir aber lieber.

Kommen wir aber zum Wichtigsten: die Abwehr.
wir haben jetzt über die Jahre auf die harte Tour gelernt, dass man eine solide Abwehr braucht um international irgendwas zu erreichen. Jetzt hätte man einen sehr erfahrenen LV (der aber leider schon ziemlich langsam ist), Andre und Maxi (unser wsl stärkstes IV Duo der letzten Jahre, va weil die beiden so gut harmonieren) und mit Rassi (auch wenn er nimmer in der Überform vom Herbst ist) einen Krieger und leidenschaftlichen Kämpfer. Diese Verteidigung wäre eingespielt und möglicherweise endlich der Rückhalt den man international braucht. Jetzt waren mit Maxi und Rassi eh schon zwei Gerüchte dabei die uns ziemlich getroffen hätten, aber Andre setzt dem Ganzen die Krone auf. Wir würden bei den kolportierten Abgängen von Andre, Maxi und Rassi 3/4 unserer Abwehr verlieren und keiner weiß wie lang der gute Andi noch kann. Und das schlimmste daran ist, dass wir in der Verteidigung defacto kein Megatalent in der Pipeline haben. Auf Rechts haben wir absolut niemanden. Da wären Farki (Gott bewahre), Vallci (der schwer verletzt ist) und falls er seinen Schädel in den Griff bekommt Dedic. Oder anders ausgedrückt: wir haben absolut niemanden mit dem wir Rassi intern ersetzen können. Also wirds vermutlich auf einen Externen rauslaufen. Aber externe AVs haben bei uns immer eine ziemlich lange Anlaufzeit gebraucht. Und Südamerikaner bei ihrer ersten Europastation auch. Und in der IV würden bei einem Abgang von Andre und Maxi übrigbleiben: Kamil (der sich aber an unsere Spielidee und das höhere Niveau erst gewöhnen muss), Affi (zeigt zwar bei Liefering auf, hat aber noch fast keine Erfahrung und durfte auf höherem Niveau noch fast nicht spielen), Oumar (zu ihm wurde eh schon alles gesagt), Ongi (der sich nicht mal bei Genua durchsetzt), vdW (bei einem desolaten Basel höchstens RV) und der gute Bertl.

diese Verteidigung wäre international eine absolute Katastrophe und wir könnten froh sein, wenn wir überhaupt die EL Gruppe schaffen. Von einer CL bei Gegnern wie YB, Rangers, RSB braucht man mit der Abwehr nicht träumen. Ich will hier auch nicht von einer titellosen Saison reden, denn wir haben in der BL schon mit schlechteren Verteidigungen was gerissen und spätestens im Winter sollten wir schon einespielt sein. Dazu die Punkteilung die uns nächste Saison helfen könnte. Aber vom Traum CL können wir uns mit der Abwehr aber mal sowas von verabschieden. Und je nachdem welche EL Gruppe wir bekommen, kann es sein, dass wir auch da zu kämpfen haben.

ich kann also nochmals kurz zusammenfassen: der Aufschrei ist bei der Veteidigung am größten, weil uns dort die Alternativen fehlen und wir ohne gesicherte Defensive in Europa keine Chance haben…

Raiden123

seas397 Andre und Maxi (unser wsl stärkstes IV Duo der letzten Jahre, va weil die beiden so gut harmonieren)

ich sehe es eh ähnlich aber im Herbst haben das fast alle inkl. ich noch anders gesehen. Wo es so viele Gegentore gehagelt hat.

seas397

Raiden123
beide (va Maxi) haben sich im Vergleich zum Herbst nochmals gesteigert und die etwas andere taktische Ausrichung und Spielweise hat zumindest den beiden ziemlich in die Karten gespielt. Was aber mMn der Hauptgrund für die bessere defensive Stabilität war, war, dass AU viel defensiver agieren musste. Gerade am Beginn der CL hat man gesehen, dass er es bei offensiven Ballverlusten nie rechtzeitig nach hinten schaffte und wir auf seiner Seite immer unfassbar offen waren. Da hat man an der richtigen Schraube gedreht, denn das war ab Mitte der CL viel besser. 😀

FATBEAT

Ich verstehe eure Aufregung nicht!
Ramalho ist der stärkste iv aktuell bei uns, aber letzte Saison musste er sich hinter onguene anstellen und hat cl von der bank geschaut!

Er hat sich enorm gesteigert, konnte sich anfangs aber nicht gegen onguene durchsetzen...

Jeder ist von einem wöber abgang ausgegangen, jetzt wird der bleiben und dafür ramalho gehen, also warum wird das jetzt als weltuntergang gesehen?

Der iv mit dem größeren potential bleibt uns erhalten!
Klar unser wuschelkopf ist extrem sympathisch und ein puplikumsliebling, aber vom gesamtpaket finde ich wöber nicht schlechter!

Wöber linksfuß und kamil ist rechtsfuß!

Bitte wieso fällt man in panik, wenn man als Ersatz für Ramalho einen polnischen Nationalteamspieler geholt hat???
Was glaubt ihr was man besseres nach Ö bekommt, der sofort funktioniert?

Und in der quantität ist mit affengruber und solet ja auch was da! Und Bernardo wird bleiben und der kann das auch spielen.
Also 5 iv, was willst den mehr?

Av hat man als Ersatz für Kristensen schon einen 5-6mio mann an der Hand, was viel stärkeres kannst Extern nicht holen!

Ulmer wird man kein Kaliber vor die nase setzen, da gibts nur mensah und guindo als Ersatz.

Und vorallem Guindo wird in spätestens 1 jahr totalen anspruch auf start11 bei uns haben, der spielt grandios bei Liefering.

Also falls es mit Mensah klappen würde wäre es ein traum, wenn nicht wird guindo das backup machen von ulmer, davon bin ich überzeugt!

Also ja wenn man die Abgänge nicht verhindern kann, dann ist trotzdem bestmöglich darauf reagiert worden!

Mehr geht nicht.

Und vorne mitte sind wir grandios aufgestellt trotz abgängen einiger stammspieler!

seas397

FATBEAT Ramalho ist der stärkste iv aktuell bei uns, aber letzte Saison musste er sich hinter onguene anstellen und hat cl von der bank geschaut!

Er hat sich enorm gesteigert, konnte sich anfangs aber nicht gegen onguene durchsetzen...

Der Hintergedanke war, dass Andre zu "langsam" für die CL ist und man mit Ongi bessere Chancen hat. Es hat sich herausgestellt, dass Andre seine Geschwindigkeitsdefizite durch gutes Stellungsspiel und gutes Antizipieren ausgleichen kann und Ongi aus seiner Schnelligkeit und Robustheit nicht viel rausholt. Vor allem im Aufbauspiel ist Andre dem Ongi um Welten überlegen.

FATBEAT Jeder ist von einem wöber abgang ausgegangen, jetzt wird der bleiben und dafür ramalho gehen, also warum wird das jetzt als weltuntergang gesehen?

Das Problem ist ja, dass ein Wöberabgang keinesfalls ausgeschlossen ist. Und ein Abgang von Andre und Maxi wär eine Katastrophe.

FATBEAT Bitte wieso fällt man in panik, wenn man als Ersatz für Ramalho einen polnischen Nationalteamspieler geholt hat???
Was glaubt ihr was man besseres nach Ö bekommt, der sofort funktioniert?

und genau darum gehts. Es gibt keine Garantie, dass der gute Kamil (so talentiert er auch ist) sofort in unser Spielsystem passt. Intelligenter wäre es ihn zumindest ein halbes Jahr NEBEN der StammIV aufbauen.

FATBEAT Av hat man als Ersatz für Kristensen schon einen 5-6mio mann an der Hand, was viel stärkeres kannst Extern nicht holen!

AVs brauchen bei uns ewig bis sie ankommen. Bestes Beispiel: Rassi. Südamerikaner dazu immer noch länger.
Ich glaub außerdem erst an die Verpflichtung wenn sie fix ist.

FATBEAT Und in der quantität ist mit affengruber und solet ja auch was da! Und Bernardo wird bleiben und der kann das auch spielen.
Also 5 iv, was willst den mehr?

was bringen mir 5 IV wenn 3 davon Ongi, Solet und vdW heißen? Ich traue von diesen allen nur Kamil und Affi zu, dass sie gerechtfertigterweiße in unserer IV spielen. Aber auch die brauchen Zeit. Und ob die Zeit bis zur CL Quali für Kamil und Affi ausreicht das darf zumindest angezweifelt werden. Aja und Bernardo brauch ich prinzipiell gar ned. Bei dem ist eigentlich kein Entwicklungspotential zu sehen und der kommt in der IV nicht mal ansatzweise an Andre und Maxl ran, auf LV kann er aich nicht mit einem 35jährigen messen und im ZM sind Mo, Toni, Juno und Nici um Welten besser. Bernardos einziger Vorzug ist, dass er viele Positionen spielen kann. Aber qualitativ hilft er uns auf keiner weiter.

Raiden123

Macht Solet als Back-up Sinn? Was er brauchen würde sind wohl Spiele.

FATBEAT

Raiden123 irgendwelche backups brauchst du! Solet musste schon El ko phase spielen, das war zwar ned gut, aber auch nicht total orsch!

Was würde man sonst machen?

Affengruber ist ja das gleiche, der braucht genauso spiele.

Aber was,wenn sich wer verletzt? Wie reagiert man dann darauf?

Nr1 wöber
Nr2 kamil
Nr3-5 bernardo / solet / affengruber

Also für mich ist wöber der abwehrchef, hoffe das kamil sofort funktioniert!
Dahinter gibts für mich im ranking keinen 1. Backup!
Könnte jeder sein aus dem trio bernardo,
Solet und affengruber!

Aber da bernardo vielseitig ist und vl auch als Lv eingesetzt werden muss, sollten solet und auch affengruber zu genug einsatzzeit kommen.

Für mich die viel wichtigere Planung am gesamten kader, wer wird kooperationsspieler!?!?!?
Letztes jahr wurde das komplett verkackt, sowas darf nicht nochmal passieren. Kann ja ned sein, dass ein svoboda auf die bank muss, da die stärksten von liefering nicht vorgesehen sind.

Da es ja keine amateure gibt, muss man da einfach breiter aufgestellt sein.

Wenn zb okoh der stärkste iv von liefering ist, dann muss ich den einfach oben international dazu nehmen können und nicht einen u18 spieler der es nichtmal in Liefering zum stammspieler noch geschafft hat.

Also ich würde solet auf keinen fall verleihen, sonst müsste man wieder extern nachholen und solet hat ja auch 4-8 millionen gekostet, also den würd ich jetzt nicht irgendwen dazwischen setzen!

Für sowas hat man bernardo, der überall spielen kann und den jader stärker und breiter macht
LV, iv, rv, dm, zm...

Dystan

Sahne-Solet macht den Kader figurtechnisch auch breiter

FATBEAT

seas397 und genau darum gehts. Es gibt keine Garantie, dass der gute Kamil (so talentiert er auch ist) sofort in unser Spielsystem passt. Intelligenter wäre es ihn zumindest ein halbes Jahr NEBEN der StammIV aufbauen.

Ja aber wie willst du ihn neben der stamm iv aufbauen, wenn einer aus der stamm iv geht?

Das ist halt so im Fußball, ein stammspieler geht, ein neuer spieler kommt.

1 zu 1 kann kein Spieler ersetzt werden.

Ich denke an den guten haaland zurück. Ich wurde in der Luft zerissen als ich sagte als dabbur und gulbrandson gingen, der gute haaland ist soweit, den kann man schon mal in der start11 bringen.

Ich wurde in der Luft zerissen, wir können doch nicht mit einem 19 Jährigen planen, der stammsturm ist gegangen und nur mehr daka da, wir brauchen einen neuen starken 1er stürmer.

Haaland hat sie alle zerlegt.

Selbes wird diesmal mit seko sein!

Also wieso sollte affengruber noch nicht soweit sein für die start11 falls kamil doch ned so gut ist?

Also orgendwann muss man dann spielern auch vertrauen schenken, sonst können wir liefering gleich zusperren!
Guindo ist für mich auch so ein parade Beispiel, der wird uns sehr schnell sehr viel freude machen, aber klar kaufen wir uns erfahrung und tolle spieler!

Vergessen alle, dass wir die tollen spieler in unseren Reihen schon haben!

Wir schauen 2 schritte voraus und bauen uns den Ersatz selbst auf!

Also egal wer geht, bis auf den Argentinier brauch ich nicht wirklich Externe um ein gutes gefühl zu haben!

seas397

FATBEAT
Kann ich punktuell neue junge Spieler einbauen ohne zu Beginn Schwierigkeiten zu haben? Ja.
Funktioniert es wenn mehr als die halbe Stammelf und so ziemlich jeder erfahrene Spieler weg ist? Vermutlich nicht.
und wie gesagt für die Liga wirds schon reichen, aber wenn man eben auch international Ambitionen hat, dann ist sowas taktisch unklug.

FATBEAT Ja aber wie willst du ihn neben der stamm iv aufbauen, wenn einer aus der stamm iv geht?

Um das gehts ja, intelligent wäre die nächste Generation schon neben (!) der alten frühzeitig aufzubauen bzw. die alte Generation erst gehen zu lassen wenn die neue aufgebaut ist und nicht 3 von 4 Stammspielern in der Verteidigung abzugeben. Und ja wenn Andre geht würde es mich nicht wundern wenn auch Wöber und Rassi gehen…

FATBEAT

seas397 aber genau um das geht es ja! Wir hatten letzte saison kaum abgänge, die saison im winter ging nur szobo...

Aja der wurde übrigens mit aaronson nachbesetzt, der auch keine eingewöhnungszeit hatte!

Also wieso sollte kamil nicht funktionieren können?

Solet ist ein sonderfall, den hat man sich nach einer 1 jährigen Verletzung geholt, dass war ganz viel risiko.

Also was erwartet man sich, dass wir die spieler schon 1 jahr vorher haben und nicht spielen lassen?

Haaland ist doch das parade Beispiel, ist seit winter bei uns gewesen und hat nur paar spiele mit paar minuten gemacht.
Kann mir keiner einreden, dass dieses ignorieren und bank sitzen ihn so geformt hat, dass der im sommer beginnt plötzlich alles zu zerschießen...

Verstehst du auf was ich raus will?

Einen sesko würdest du nicht mehr bekommen, wenn du ihn jetzt kaufen willst, da müsstest du wohl 10mio plus hinlegen und ka ob wir da überhaupt noch chancen hätten. Trotzdem ist der bei abgang daka berisha nur stürmer nur 4 im internen ranking hinter koita adeyemi und adamu!

Aber vl setzt er sich ja schneller durch und wird sogar stürmer nr1 noch vor koita, nur weil er erst 18 ist heißt das nichts!

Und genauso kanns mit kamil oder affengruber oder auch solet sein! Die haben potential und brauchen spiele, vom bank sitzen werden die nicht besser.

Und sag mir einen spieler als iv der für uns leistbar wäre und sich in österreich motivieren kann zu kicken?

Ein danso, der am absteigenden ast ist
Oder sonst irgendein altstar?

Bitte der weg von salzburg funktioniert seit 8 jahren perfekt, da hat es keinen makel gegeben mit 16 titeln!

seas397

FATBEAT Haaland ist doch das parade Beispiel, ist seit winter bei uns gewesen und hat nur paar spiele mit paar minuten gemacht.
Kann mir keiner einreden, dass dieses ignorieren und bank sitzen ihn so geformt hat, dass der im sommer beginnt plötzlich alles zu zerschießen...

Eigentlich nicht. Eigentlich ist Erling der perfekte Beleg dafür wie ich es mir wünschen würde. Ein neuer externer Spieler hat zumindest ein halbes Jahr Zeit sich im Training an unser System und an unsere Anforderungen zu gewöhnen. Und wenn ich mich an Erlings Anfangszeit erinnere dann war er da körperlich (also va läuferisch) weit von dem entfernt was er im Sommer war. Also ja wir haben ihn trainiert und er konnte ohne zu großen Druck unsere Philosophie lernen und es hat wunderbar funktioniert. Genau so würde ich mir das öfter wünschen.

FATBEAT Aja der wurde übrigens mit aaronson nachbesetzt, der auch keine eingewöhnungszeit hatte!

Wenn Du meinst, dass Brenden keine Anlaufzeit benötigte dann soll es so sein. Seine stark schwankende Performance deutet zwar darauf hin, dass er noch mehr Zeit braucht und gebraucht hätte, aber soll so sein.

FATBEAT Also was erwartet man sich, dass wir die spieler schon 1 jahr vorher haben und nicht spielen lassen?

Dass man Externe zuerst mal ein halbes Jahr (außer sie sind die Megaverstärkung) an unser Spielsystem ranführt. Gerade bei jungen Spielern die noch nicht zu viel Erfahrung haben ist das meist der bessere Weg.

FATBEAT Einen sesko würdest du nicht mehr bekommen, wenn du ihn jetzt kaufen willst, da müsstest du wohl 10mio plus hinlegen und ka ob wir da überhaupt noch chancen hätten. Trotzdem ist der bei abgang daka berisha nur stürmer nur 4 im internen ranking hinter koita adeyemi und adamu!

Was hat Sesko mit der IV und den fehlenden Alternativen dort zu tun?

FATBEAT Und genauso kanns mit kamil oder affengruber oder auch solet sein! Die haben potential und brauchen spiele, vom bank sitzen werden die nicht besser.

Und genau da ist Dein Trugschluss. Man kann die Qualität die im Angriff und im Mittelfeld nachkommt nicht mal ansatzweise mit der in der Verteidigung vergleichen. Deswegen regt sich auch fast keiner über die offensiven Abgänge auf. Die kann man abfangen. Die in der Verteidigung nicht. Bei allem Respekt vor zB einem Affi den ich eh unbedingt bei uns sehen will, aber Vergleich mal sein Talent und Potential mit dem von Karim, Sesko, Maurits etc. Dann wirst Du sehen warum man die IV nicht mit dem Rest des Kaders vergleichen kann und warum uns dort die Abgänge viel härter treffen.

Außerdem: ein Spieler aus unserer Akademie oder einer der zumindest bei Liefering war hat unsere Art und Weise Fußball zu spielen eh schon gelernt und verinnerlicht. Der braucht Spiele. Ein externer Neuzugang muss sich erstmal an unsere Intensität, unsere Spielweise etc gewöhnen. Man kann diese 2 Spielergruppen nicht in einen Topf werfen.

FATBEAT Und sag mir einen spieler als iv der für uns leistbar wäre und sich in österreich motivieren kann zu kicken?

Wie wärs damit, dass man die IV einfach solange hält bis man dahinter die jungen Nachfolger (die nach Österreich kommen) aufgebaut hat. Und nicht Andre und Maxi abgibt und dann eine IV hat aus einem Externen + Affi der als 20jähriger noch keine 100 Minuten in der Bundseliga gespielt hat, oder Oumar der als 21jähriger noch keine 10 BL Einsätze hat. Wenn Du gerne mit dieser IV in die CL Quali gegen YB, die Rangers oder RSB gehen willst dann bitte, ich will das aber eindeutig nicht!

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