tommtomm Man muss sich halt auch mal in seine Lage versetzen. Du tust wirklich alles, was in deiner Macht steht, um die bestmögliche Leistung zu bringen, trainierst praktisch jeden Tag, um dich weiter zu verbessern, aber es klappt einfach nicht. Du machst Fehler öfter, die dir früher ganz selten unterlaufen sind, wirst von den Medien kritisiert, von den eigenen Fans teilweise beleidigt, aus dem NT-Kader eliminiert, und weißt eigentlich gar nicht, warum das gerade so passiert.

Genau das ist mir in ähnlicher Form mal in einer meiner ersten Firmen passiert. Der Chef stand voll hinter mir, aber alle anderen waren gegen mich. Hab ich eine super Leistung abgeliefert, war das normal, bei einem Fehler waren sie alle da und haben mit dem Finger auf mich gezeigt. Vielleicht fühl ich deshalb ein bisschen mehr mit mit Cic ...

Was du hier ansprichst, ist wahrscheinlich jedem Arbeitnehmer schon mal (oder sogar öfter) passiert, dass man nämlich seine Stärken nicht optimal einbringen kann. Ich kenne das auch bestens und habe für mich damals meine Schlüsse daraus gezogen. Unsere Verantwortlichen stehen eh, wie dein Chef damals bei dir, voll hinter Cic. Wenn man sich vergleichsweise ansieht, wie schnell bei uns andere Spieler "abgeschossen" wurden, ist das eigentlich mehr als vorbildlich.

Dass Fans und Medien nicht applaudierend dastehen, wenn ihnen über längere Zeit ein Missstand auffällt, versteht sich andererseits aber auch von selbst. Und der Missstand Cic zieht sich eben schon über einen längeren Zeitraum. Dass da dann irgendwann Kritik aufkommt, ist eigentlich total normal. Es ist ja vor allem auch nicht die Aufgabe von Medien, Dinge schönzureden, reicht eh, wenn das die Vereinsführung macht/versucht.

tommtomm Ich will auch endlich einen anderen Goalie zwischen den Pfosten sehen, aber das Bashing nützt einfach niemandem was.

Das große Cic-Bashing sehe ich eigentlich überhaupt nicht (zumindest nicht hier im Forum). Angesichts seiner ganzen Böcke, finde ich die Diskussion eigentlich immer noch sehr gesittet und eher sachlich als emotional geführt (abgesehen vielleicht vom Live-Thread, wo aber auch so gut wie jeder Spieler mal sein Fett abbekommt).

Ich finde es aber sowieso albern, dass jede Form der Kritik heute gleich als Bashing dargestellt wird. Das ist für mich der komplett falsche Weg, wenn man das eine mit dem anderen gleichsetzt, es quasi vermischt. Hagmayr kann von mir aus von Cic-Bashing reden, schließlich ist er ja auch ein Teil seiner Einnahmen. Da hat er natürlich eine andere Sichtweise, aber halbwegs neutral betrachtet, wird über Cic doch einigermaßen realitätsgestützt gesprochen bzw. diskutiert. Dass selbst Heisl wie Ogris sehen, wie schwach Stankovic ist, während unsere Verantwortlichen von irgendwelchen Superlativen im Bezug auf Stanko fabulieren ("bester Torhüter Österreichs"), setzt dem Ganzen eh die Krone auf.

        [gelöscht] Das weiß ich nicht, ich habe ihn definitiv nie gefordert und ich spreche nur für mich.

          tommtomm Trottel, Arsch, Hampelmann?

          All diese Begriffe wurden auch schon für andere Spieler als Stankovic in diesem Forum benutzt (kannst ja selbst mal die Begriffe in die Suchfunktion eingeben). Von daher ist das sicherlich nicht exklusiv bei Stankovic. Wenn man bei ihm Bashing verortet, dann halt auch bei allen Spielern, über die das gesagt wird. Den Teil meines Post hast du ja gekonnt nicht zitiert: Den Live-Thread habe ich bewusst ausgenommen aus meiner Behauptung und genau dort fand ein Teil dieser definitiven Beleidigungen statt.

          • tommtomm hat auf diesen Beitrag geantwortet.

              tommtomm Du tust wirklich alles, was in deiner Macht steht, um die bestmögliche Leistung zu bringen, trainierst praktisch jeden Tag, um dich weiter zu verbessern, aber es klappt einfach nicht. Du machst Fehler öfter, die dir früher ganz selten unterlaufen sind,

              "Er hat sich immer sehr bemüht und stehts sein Bestes gegeben" ... Ein Dienstzeugnis wie's keiner haben will.

                seas397 foda ist ein heisl Trainer! Selten so einen unprofessionellen Trainer gesehen, wirkt eher wie ein landesliga trainer der in der freunderlwirtschaft lebt und sich ohne Ahnung ein goldenes Näschen verdient!

                Wieso sag ich sowas, weil ein bekannter in pervan kennt und foda einfach nicht nach Leistung geht sondern rein nach sympathie vorgeht!
                Und das hat er erzählt als er grad im tor als 1er gestanden ist...

                Also ja cic ist ein nudelaug, aber foda hat noch weniger Ahnung und die nicht nominierung hat nichts mit kompetenz von foda zu tun!

                Ich wünsch mir echt fürs nat team einen trainer mit niveau

                  tommtomm Hampelmann

                  Finde ich jetzt nicht so schlimm.

                  Trottel und Arsch müssen nicht sein, das beschreibt nicht sein Können.

                  Aber Hampelmann würd' für seine Handlungen am Platz gut passen, imho. 🤓

                    Irgendwie spannend. Seit Monaten wollen alle Cican mal mehr mal weniger heftig zum Teufel jagen.
                    Und jetzt, wo Foda quasi den ersten Schritt macht, wird plötzlich die Kritik sowie die Art der Kritik kritisiert?
                    Das schreit ja förmlich nach einer Sozialstudie 😁

                    tommtomm Du tust wirklich alles, was in deiner Macht steht,

                    ... und das ist einfach zu wenig!

                    ... daher hat jetzt sogar Foda (richtig) reagiert!

                    ... und hoffentlich schaft das auch unser Verein!

                    Die größte Freichheit war nämlich die Vergrämung von Antosch (wofür hat man die AKA und den FCL???).

                    Und jetzt darf Mantl auch Banklwärmen...

                    Persönlich halte ich von Cic nix mehr, seit dem EL-Ticket-Gate und seiner Liebeserklärung zu Roter Stern.

                    Cic raus - ASAP!

                      [gelöscht] mMn weil es keine Degradierung sondern eher ein Rausschmiss ist und so schwach Cic heuer auch ist, finde ich es etwas respektlos, wenn man sieht wie Pervan, Almer, Lindner und co. immer wieder einberufen wurden ohne überhaupt irgendwo zu spielen.

                          chrischinger86 Den Teil meines Post hast du ja gekonnt nicht zitiert: Den Live-Thread habe ich bewusst ausgenommen aus meiner Behauptung und genau dort fand ein Teil dieser definitiven Beleidigungen statt.

                          War keine Absicht, auch wenn du mir das unterstellst.
                          Für mich ist es völlig egal, wo ich wen beleidige. Selbst wenn es im Affekt im Livethread passiert, kann ich es nachträglich immer noch löschen/editieren und für mich entscheiden, dass das vielleicht ein bisschen zu viel des Guten war.

                          Ich weiß leider nicht mehr genau, was da damals bei Bogho in dieser Hinsicht abgelaufen ist - und hab auch keine Lust das aus den Tiefen des ASB wieder hervorzukramen -, aber ich glaub nicht, dass es viel schlimmer war als jetzt bei Cic. Man kann jeden kritisieren, gerne auch hart, aber es sollte halt aus sportlichen Gründen nie persönlich werden.

                            Schon wer auf die Idee gekommen, dass Foda ein paar andere Kandidaten einfach mal beobachten will im Training?
                            Bei Stankovic weiß er ja schon, was man bekommt/oder nicht...

                            Ich weiß, das ist massiv unrealistisch, aber theoretisch wäre es möglich und dem Foda traue ich alles zu 😁

                            Getreu dem Motto: es dürfen sich jetzt mal 2 Wochen ein paar andere beweisen, um im Fall der Fälle eine Alternative zu sein.

                            Als Cic damals von Grödig kam, hatten wir alle die Hoffnung, dass wir einen Top-Torwart erhalten! (und dass er sich einfach fussballerisch bei uns noch ein bisschen verbessern muss)

                            Aber eigentlich ist seit seinem Wechsel zu uns (fast) gar nichts passiert und Cic hat sich eigentlich überhaupt nicht verbessert.

                            In einem derartig leistungsgetriebenen Geschäft des Profifussballs kann sowas einfach nicht akzeptiert werden - völlig egal wie sehr sich Cic auch anstrengt, bei ihm reichen die 100 % einfach nicht.

                            Damit beeinflusst er ja jetzt sogar schon die ganze Verteitigung.

                            Er wird mit einem "Rauswurf" nicht in die Armut verfallen.

                            Es passt bei uns einfach nicht und daher muss es eine Änderung geben.

                              mmh1 Als Cic damals von Grödig kam, hatten wir alle die Hoffnung, dass wir einen Top-Torwart erhalten! (und dass er sich einfach fussballerisch bei uns noch ein bisschen verbessern muss)

                              bei Grödig ist ihm vermutlich auch einfach die Tatsache zugute gekommen, dass er bei einer Außenseitertruppe eigentlich nur positiv überraschen konnte und entsprechend auch eher seine Reaktionsschnelligkeit gefragt war (mehr Abschlüsse der nominell besseren Gegner) als andere Aspekte des Torwartspiels (hohe Bälle, Strafraumbeherrschung).

                              Da wir in 95% der Spiele die Mannschaft mit mehr Ballbesitz und Qualität sind, spielt es sich für ihn als Goalie eben "anders". Und in puncto Strafraumbeherrschung, Antizipieren und bei Flanken ist er eben maximal Mittelmaß und wird das immer bleiben. Soll Schlimmeres geben und ich wünsche ihm persönlich auch alles Gute für die Zukunft, soll aber auch weit Besseres am Markt geben, das eher zu uns passt.

                              Wer im Nationalteam 1er ist interessiert mich abschließend eigentlich gar nicht so ☺

                                  Raiden123
                                  Cic gehört halt objektiv betrachtet nicht zu den 5 besten Torhütern Österreichs. Und ich gehe sogar soweit, dass ich sage, dass er es nicht mal unter die Top 10 schafft, denn Pentz, Helmi, Fraisl, Stojanovic und Lucic sind auch noch stärker als er. Mit Pervan und Lindner hat man 2 die viel Teamerfahrung haben. Pervan ist auch ohne Spielpraxis um ein gutes Stück besser als Cic und Lindner ist Stammgoalie bei Basel und spielt dort gut. Bachmann war schon immer ein großes Talent und jetzt (besser spät als nie) scheint es ihm endlich aufzugehen. Obwohl Foster wieder im Kader war, stand er immer noch in der Startelf. Hat durchgehend gute bis sehr gute Leistungen gezeigt. Die Einberufung ist absolut verdient. Alex Schlager ist (auch wenn er nicht mehr die Form von vor 2 Jahren hat) immer noch der beste Goalie unserer Liga. Also absolut berechtigte Einberufung. Und zu guter letzt der Jörg. Den hätte ich persönlich (obwohl er eine gute Saison spielt) nicht nominiert. Aber stattdessen halt auch ganz sicher nicht Cic. mMn hätte es sich Pentz verdient gehabt, der so ziemlich die Lebensversicherung einer kaputten Austria ist. Also ja diese Entscheidung ist absolut nachvollziehbar und dieser „Rauswurf" musste kommen, da er sportlich derzeit einfach keine Berechtigung hat im NT zu sein!

                                      Ultimate84
                                      Kurz gesagt: Cic hat diesen Schritt vom Torhüter eines Underdogs zum Torhüter eines Spitzenklubs nie geschafft.

                                      Ultimate84 Wer im Nationalteam 1er ist interessiert mich abschließend eigentlich gar nicht so

                                      Mich würde es nicht mal wundern, wenn Foda wieder auf Lindner setzt, der ja zu Beginn der Foda-Ära die Nummer 1 war.
                                      seas397
                                      Sehe ich eigentlich ähnlich. Für Stankovic sprechen weder frühere Verdienste im Nationalteam (schließlich hat er erst vier Länderspiele bestritten und die waren alle schon 2019) noch die aktuelle Form. Ich habe es eh schon gestern geschrieben: Wen man statt Stankovic nominiert, darüber kann man trefflich streiten, aber die Tatsache, dass Cic in der derzeitigen Verfassung nichts im Nationalteam verloren hat, ist mMn nicht wegzudiskutieren. Das Foda jetzt ob der Degradierung so ein bisschen als der Böse hingestellt wird, finde ich ehrlich gesagt ziemlich lächerlich. Es ist schlicht seine Aufgabe, Spieler zu nominieren, die SEINER MEINUNG NACH derzeit die geeignetsten sind. Da spielt dann natürlich auch die aktuelle Form eine Rolle. Genau dieser Punkt spricht dann zusätzlich gegen Stankovic, weil er präsentierte sich zuletzt eigentlich wieder konstant inkonstant.

                                      Eingebrockt hat uns das Ganze aber die eigene Vereinsführung. Die haben eben nicht die Konsequenz von Foda gehabt, um Cic auf die Bank zu setzen, was aufgrund der Leistung schon längst angebracht gewesen wäre. Wenn das Festhalten an Cic mit dem Ziel geschah, ihn so für die EM zu stärken, dürfen sich Freund/Marsch/Ilse seit gestern in diesem Vorhaben sehr gerne als krachend gescheitert ansehen. Ich kann es mir da auch nicht verkneifen, eine gewisse Schadenfreude gegenüber unseren Verantwortlichen zu empfinden. Mag sein, dass ich da etwas einfach gestrickt bin, weil mir das Unglück Anderer in dem Fall etwas Freude bereitet. In Sachen Cic ist das jedenfalls ein weiterer Offenbarungseid für unsere Verantwortungsträger, wenn Eigenansicht ("bester Torhüter Österreichs") und Realität (Cic schafft es nicht mal in einen ÖFB-Kader mit fünf Torhütern) so weit auseinanderklaffen.

                                            [gelöscht]
                                            Hagmayr gestehe ich diese Argumentation absolut zu. Er verdient mit Stankovic und dessen Leistungen (je besser, desto mehr) Geld. Daher hat er natürlich ein anderes Interesse und eine möglicherweise andere Sichtweise auf die Dinge.

                                            Aus neutraler Sicht ist die Argumentation von Hagmayr trotzdem fragwürdig: Welche Medien haben Stankovic-Bashing betrieben? Und selbst bei den Fans würde ich sagen, dass die Mehrzahl Kritik geäußert hat, aber eben kein Bashing (was vereinzelt aber definitiv der Fall war, keine Frage) betrieben hat.

                                                Ich finde dass er bei den Medien (grade den inländischen) massiv gut wegkommt der Herr Stankovic.... in gewissen anderen Ländern würde man mit solchen Leistungen in der Luft zerrissen.
                                                Aber wie gesagt, es ist halt Hagmayrs Job sich vor seine Geldquelle zu stellen, daher kann man den per se schon nicht ernst nehmen.