Ich seh das Problem folgendermaßen:
Ein Tormanntalent mit int. Klasse wäre wohl auch nach 2-3 Jahren wieder weg. Wenn man das vermeiden möchte, hast halt einen Bundesliga-Goalie zw. den Pfosten, der int. halt nur unterer Durchschnitt ist.

    ecomo bei uns ist aber ein Pfosten zwischen den Stangen, der konstant seine Hoppalas einbaut.

      ecomo Wäre ja kein Problem. Dann hat man halt 2-3 Jahre einen guten Goalie und holt dann den nächsten oder zieht den nächsten hoch. So wie bei vielen Feldspielern auch. So wäre eigentlich auch unsere Philosophie.
      Aber nein, wir haben halt 25 Jahre Cic in der Hütte 🤒

          ecomo stimmt, aber wenn man schon nicht Antosch die Chance geben will (warum auch immer, kann man Stand jetzt aber eh noch nicht final sagen), dann kann man ja auch mal einen 31 jährigen Goalie holen. Junuzovic hat man auch aus gutem Grund geholt, also warum nicht mal einen Spieler im Tor in dem Alters - u. Erfahrungssengment?

              aXXit
              Bei guten Torhüterntalenten ist die Auswahl halt nicht so groß, wie bei Feldspielern. Irgendwie haben wir auf der Position so überhaupt keinen Plan.

                  aXXit Es scheint so, als wäre man froh wenn er schon weg wäre! Man kann darüber diskutieren über das 1. Tor, aber bitte wie sollte man noch besser reagieren? Die Fehlerkette war in diesem Fall nicht nur bei Cic. Also bitte mehr Objektivität!!!!!!

                      ecomo
                      Anderen Vereinen gelingt es ja auch, Torhüter reihenweise zu "produzieren" und dabei eben kaum einen Qualitätsverfall zu haben. Eigentlich sollte ja genau das das Ziel sein, eben einen Torhüter bei uns aufzubauen, einzubauen und dann nach entsprechender Entwicklung zu verkaufen. Also eigentlich eh wie bei den Feldspielern auch.

                        Wenn man sich um einen neuen überragenden Goali umsehen will, dann bräuchte man nur bei DINAMO Zagreb nachschauen!

                        nuss47
                        Es ist halt auch das Gesamtpaket Stankovic. Cic hat eine Ausstrahlung wie ein toter Fisch 🐟, das wird sich auch nicht ändern.

                          Ultimate84 gerade im Tor würde uns mMn ein erfahrener Spieler gut tun, um die Abwehr zusätzlich zu unterstützen.
                          Man könnte natürlich auch Antosch mal eine Chance geben. Bei Cic wird es wahrscheinlich keinen Schub bzgl seiner Qualität geben...

                            nuss47 Naja, ich hab nur auf deine Behauptung repliziert, wonach nicht besser reagieren hätte können. Ich denke, dass er sogar besser reagieren hätte müssen. Unabhängig von der Fehlerkette davor, hat man eben dann noch einen Tormann, der die Fehlerkette mit einem Save zur Seite (oder ganz tollkühn behauptet, auch mal einen Ball festhalten) abbrechen kann.
                            Nur passiert das bei Cic so selten, dass die Verteidiger sogar schon versuchen, anders zu spielen, weil sie Cic nicht vertrauen.
                            Mich erinnert unser Team bei einem Gegentor, wo Cic mal wieder nicht ganz unbeteiligt war, ja irgendwie ein wenig an die Turnunterrichte in der Schule, wo das eine dicke Kind, das immer ins Tor muss, dann nach dem dritten Schütter nur mehr böse Blicke erntet. Der ist doch bestimmt unter den Mitspielern auch nicht mehr unumstritten!?

                            Ja, ich glaube, dass viele froh wären, wenn er weg wäre. Ich auch, das gebe ich zu. Cican ist ein Hampelmann und kein souveräner Einsergoalie, wie ihn eine Mannschaft mit unseren Ambitionen verdient hätte.

                                aXXit Ja, ich glaube, dass viele froh wären, wenn er weg wäre. Ich auch, das gebe ich zu. Cican ist ein Hampelmann und kein souveräner Einsergoalie, wie ihn eine Mannschaft mit unseren Ambitionen verdient hätte.

                                Genau so ist es - die Zeit ihn zu verteidigen ist auch bei mir vorbei!

                                  ecomo Auf der Torhüterposition wäre mir ein halbwegs gestandener Goalie (Tremmel, Ochs, Walke, ...) selbst für "nur" 3 oder 4 jahre lieber als Stankovic. Aus meiner Sicht müssen wir im Tor nicht zwingend ein Talent stehen haben, sondern einfach einen soliden Torhüter mit Ausstrahlung.

                                      Für den brutalen Cut und die Inthronisierung von Antosch sofort als Einser, gibt es ja gar keinen Grund. Davor würde ich auf jeden Fall mal Coronel über längere Zeit "testen", ob nicht er auch das Zeug hat, sofort Stankovic abzulösen und dann Antosch eher mittelfristig die Einserrolle zukommt.

                                      Was unsere Abwehr jetzt mal braucht, ist ein verlässlicher Torhüter mit etwas Ausstrahlung. Da fände ich es extrem riskant, mit Antosch ein Talent ins kalte Wasser zu schmeißen und daher nicht notwendig, wenn man eh noch Coronel und zur Not sogar Walke im Kader hat.

                                      Man kann es drehen und wenden wie man will. Cic werden wir auf absehbarer Zeit nur los wenn er wechselt und da sprechen leider einige Fakten dagegen:

                                      • 28 Jahre alt. Für einen Goalie natürlich nicht alt aber er ist jetzt auch kein absoluter Jungspund der noch massiv Entwicklungspotenzial hat.
                                      • Vertrag bis 2023
                                      • Gravierende Schwächen in technischer Hinsicht und in der Strafraumbeherrschung
                                      • Ausbaufähige Ausstrahlung um es nett auszudrücken. Ich verwende nochmal das Zitat von Kollegen @ecomo: Ausstrahlung wie ein toter Fisch.
                                      • Auch wenn CF das komplett anders sieht hebt sich Cic selbst in unserer Liga nicht massiv ab von den anderen. Würde sogar sagen das er in gewisser Hinsicht nicht viel besser ist als z.b. Swete. Leitner, Kobras, etc.

                                      Alles in allem kein tolles "Bewerbungsprofil" für einen anderen Verein und da zählt für mich auch nicht das er jetzt reichlich CL-Erfahrung hat. Denn in der CL war auch noch keine Leistung dabei wo man sagen konnte das er ein überragendes Spiel gemacht hätte. Verein XY der ernsthaft überlegt ihn zu verpflichten muss entweder sehr verzweifelt sein oder man sieht genauso wie bei uns seine Schwachpunkte so gar nicht.
                                      Und das er "rasiert" wird kann ich mir aktuell noch viel weniger vorstellen wenn man die öffentlichen Lobeshymnen von CF und JM hört die wie ich finde völlig überzogen sind. Es ist wie es ist und wenn sich auf Grund dessen abzeichnet das ein Antosch keine Chance hat und sich nach der Saison ablösefrei vertschüsst möchte ich nicht in der Haut unserer Verantwortlichen stecken. Vor allem wenn man im worst case Szenario nicht Meister wird.

                                        deathwing
                                        Ein wichtiger Punkt auch noch: Andere Vereine haben auch ein Scouting. Wenn dort halbwegs fähige Leute arbeiten, wird man immer mehrere Kandidaten in der Pipeline haben und da müsste Stankovic eigentlich gegen jeden halbwegs ordentlichen Keeper das Nachsehen haben.

                                        Daher würde ich sagen: Wir werden Stankovic nur los, wenn wir ihn verschenken oder generell den Vertrag auflösen. Das ist nicht persönlich gemeint, ich habe nichts gegen ihn als Person, da ich ihn ja nicht kenne. Aber als Torwart ist er einfach ein Witz, wenn man vergleicht, wie viel Talent wir sonst in unserem Team auf anderen Positionen haben.

                                            Gab es jemals ein Gerücht zu Cican? Ich glaube nicht. Das erklärt schon einiges

                                              chrischinger86

                                              es greift dabei ja das eine ins andere. Durch Cic stagniert auch die Entwicklung aller anderen ein Stück weit, wenn er gegen den Ball die gesamte Defensive (und das ist gegen den Ball bei uns das Team) und im Spielaufbau nicht einbindbar ist.

                                                  Mitchell
                                                  Vor ein paar Jahren mal mit irgendwelchen niederländischen Klubs (aber auch eher No-Name-Teams). Da ging es um eine Leihe. Ist aber schon lange her, da müsste noch Garcia unser Trainer gewesen sein.

                                                  • mbonheur hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                      Mitchell ist die Frage an dich selbst gerichtet? wenn nicht mal du eines findest, wird es keines geben oder gegeben haben. 🕵

                                                        Wuschal Für eine Mannschaft mit unserem Spielstil wäre ein Goalie der gute Strafraumbeherrschung hat und den Ball am Fuss nicht zum kompletten Todfeind erklärt nochmal wichtiger als bei Mannschaften die eine eher destruktive, defensive Spielweise haben. So einen wie Neuer ( möchte Cic aber definitiv nicht mit Neuer vergleichen weil sonst wirds absurd ) der im Notfall auch mal den Libero geben kann.
                                                        Das alles fehlt Cic im Grunde komplett und man merkt inzwischen immer mehr das die Vorderleute damit auch ein Problem haben. Wir kritisieren gerne und oft unsere IV aber manche Dinge kann man tatsächlich mit fehlendem Vertrauen erklären.

                                                          selbst das zweite Tor wäre nicht passiert. normal geht doch wöber niemals so zu dem ball hin wenn er in den hintermann genügend vertrauen hätte.

                                                            chrischinger86 Andere Vereine haben auch ein Scouting

                                                            Hier wäre echt mal interessant zu wissen wer da was zum sagen hat im Verein? Ich habe ja schon mal anklingen lassen das auch Ilse sen. wohl ein Teil des Torwartproblems sein wird wenn man sich die Historie unseres Vereins mit den Goalies so ansieht. Bei den Feldspielern funktioniert das seit Jahren großteils hervorragend das gute Leute verpflichtet, gescoutet und weiter entwickelt werden. Bei den Goalies ist jedoch ein ziemliches Trauerspiel denn selbst wenn du da richtig gute Talente im Talon hast ( Schlager und aktuell Antosch ) kriegen die keine Chance.

                                                              GehtdiNixau stimmt, den hab ich ganz vergessen, war wohl noch müde heute früh 🤣🤣 aber schon recht wenig für die lange Zeit.
                                                              Macht nicht unbedingt Hoffnung auf einen Verkauf von Cic

                                                                Bin echt schon gespannt, ob sich Stankovic bis zur EM im ÖFB-Kader halten kann. Lindner spielt ja bei Basel jetzt auch endlich. Ich wäre also nicht sonderlich überrascht, wenn "der beste österr. Torhüter" die EM verpasst. 😊

                                                                Bei Stankovic sind die Probleme offensichtlich, bei Ilsanker halt trotzdem nur reine Spekulation. Den möchte ich einfach aus der Schusslinie nehmen, weil man muss fairerweise anmerken, dass sich Stankovic in ein paar Dinge auch verbessert hat. Mit dem Fuß beispielsweise.
                                                                Und es glaubt hoffentlich niemand, dass mit einem anderen TM Trainer Stankovic eine andere Körperhaltung, Ausstrahlung oder Souveränität an den Tag legen würde.
                                                                Ilsanker ist ein Unikat im Verein, an dem würde ich das TM Dilemma nicht primär festmachen ehrlicherweise. Dass man über ihn diskutieren kann ja, aber dann sollte man so fair sein und auch mal Trainings über einen längeren Zeitraum beobachten.

                                                                  Ultimate84 dass sich Stankovic in ein paar Dinge auch verbessert hat. Mit dem Fuß beispielsweise.

                                                                  Das stimmt zwar, hilft uns aber nur bedingt - wenn überhaupt - weiter, da er in diesem Bereich nach wie vor unterdurchschnittlich ist.
                                                                  Darüber hinaus ist es keine große Überraschung dass eine gewisse positive Entwicklung erkennbar ist, wenn man quasi von 0 startet.

                                                                      Ultimate84 Stankovic in ein paar Dinge auch verbessert hat. Mit dem Fuß beispielsweise.

                                                                      Gut ok, er trifft die Kugel regelmäßig, das war's aber auch schon. Gestern ist mir aufgefallen, dass er Abschläge vom Boden nicht weiter als maximal Mittelkreis bringt. 🤦‍♂️

                                                                      • mbonheur hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                                                          Gibt's eine Indikation wo der seit seiner VV im Gehaltsgefüge des Kaders einzuordnen ist? Ich hoff ja doch stark dass der nicht zu Besservierdienern aufgestiegen ist.