Taktikdiskussion

Chriti12 Das ist der Einstieg in die Szene:

Ich kann es nicht sicher sagen, aber anhand der Positionen gehe ich davon aus, dass das nach einem Einwurf ist.
Viererkette und Sechser starten mannorientiert + einen Mann Überzahl (Dedics Gegenspieler nicht im Bild, Pavlovic anfangs frei). Das Mittelfeld steht ohne Auftrag im Raum, Empfänger Neves steht komplett frei. –> Schlechte Zuordnung beim Einwurf.

Gourna-Douath und dann Pavlovic attackieren Neves und Rafa bei ihrem Doppelpass ohne in den Zweikampf zu kommen (der wird gelupft und per Kopf gespielt, also improvisiert und drucklos). Als der Ball Im Zweikampf Pavlovic-Neves für alle eine unklare Richtung nimmt, haben Sucic und Dedic (markiert) ihre Position noch immer nicht angepasst, sondern sind nur mitgetrabt. –> kompromiss- bis kopfloses Attackieren, dazu mangelndes Spielverständnis bzw. ballfern mangelhafte Defensivarbeit.

Piatkowski rutscht weg und kann daher den Assist nicht verhindern/blocken. Zum Zeitpunkt des Assists haben dann auch fast alle überrissen was gespielt wird (hat Dedic drei Punkte auf der Schleife? Ist in der Auflösung leider nicht zu erkennen).

Fazit: aus meiner Sicht ist unsere defensive Spielanlage zu plump und naiv.
Plump = Wir orientieren uns zu stark an Gegner und Ball, vernachlässigen oft komplett Mitspieler und Raum. Der ballferne Achter (im 4-2-2-2 der ballferne Zehner) muss sich auf Sechserhöhe fallen lassen, um bei Verlagerungen und verlorenen Zweikämpfen noch eingreifen zu können. In der Abwehr muss die Kette auf das Herausrücken reagieren (Abwehrdreieck).
Naiv = wenn ich wie Gourna-Douath und Pavlovic viel zu weit weg bin, um den Gegner bei der Annahme zu stören, dann kann ich im Pressing nicht durchlaufen, sondern kann maximal stellen. Diese Alibi-Aktionen wären mir ja bei einem Hobbykick noch peinlich.
Das beschränkt sich nicht auf diese Szene, gegen Rapid hätte ich dasselbe Fazit schreiben können. Das lässt sich zu einem Gutteil mit der Unerfahrenheit der Akteure erklären. Umso wichtiger wäre es, wenn an der Seite jemand steht, der diese Details erkennt, anspricht und korrigiert.

Ultimate84 und dafür hat man ein Trainerteam eigentlich, das korrigierend eingreift. Bin gespannt, was die Wintervorbereitung bringt, aber ich kann mir nicht helfen, das sieht alles so unorganisiert aus. Aber bedeutet auch, dass man relativ schnell die Kurve bekommen könnte

Ultimate84 diese Kettenreaktionen sind immer schlimm anzuschauen.

Die Ursache ist aus meiner Sicht aber, dass die Abläufe in der Abwehr und in der Raute absolut nicht zueinander passen. Das ist der Einstieg in die Szene zum 0:2:

Kette extrem seitlich verschoben. Soll so sein, haben wir immer wieder und passt auch zur Spielanlage.
Dann muss aber das Mittelfeld anders agieren. Räume eng machen ist ja schön und gut, aber die haben in sehr vielen Aktionen einfach gar keinen Auftrag. Was macht Bidstrup da zwischen seinen Mitspielern? Gegen wen glaub Sucic hier zu stehen? Pavlovic macht dann auch ein komplett sinnfreies Dribbling in seine Mitspieler rein, die dann nicht anders können, als passiv auszuweichen:

Hätti-Wari, aber wenn Sucic hier breiter und tiefer startet, kann er für Pavlovic zu einer klaren Verlagerungsoption werden oder steht zumindest besser um das Zuspiel (im Liegen) zu verhindern.

Ich lese bei dem Thread automatisch immer “Trainerdiskussion”

Dystan die Ergebnisse in der Liga passen ja

mbonheur
das die beiden co-trainer ihm nichts einflüstern bzw sind sie genauso blind?
Beim auswärtsspiel in altach(1. saisonspiel) waren die beiden allein auf der bank.
lässt mich leider vermuten das die beiden co-trainer eher stärken beim hütchen aufstellen haben als im taktischen bereich.

Billy_
Oder Struber hat an deren Expertise einfach kein Interesse.

GehtdiNixau
deshalb auch der hinweis an das erste saisonspiel mit den beiden cotrainern. da saß struber auch nicht auf der bank.
und da sah man auch einen planlosen kick

Danke für eure Analysen, @PatientZero & @Ultimate84!
Habe mir die Entstehung der Szene im Re-Live auf DAZN angesehen (Sorry für die schlechte Qualität/Ruckler):

Spannend finde ich, dass sich Nene von Joao Neves entfernt. Bidstrup und Gourna merken das wenige Momente später und Bidstrup dürfte Gloukh anweisen, Joao Neves zu übernehmen. Da war es dann aber schon zu spät.
Ich finde, da muss die Raute insgesamt tiefer und enger beisammen stehen. Gloukh hätte da schneller nach hinten arbeiten müssen oder Nene hätte sich situationsbedingt nicht von Joao Neves entfernen dürfen.
Dedic würde ich da gar nicht den größten Vorwurf machen, da Di Maria sich extrem breit positioniert hat und Benfica, denke ich, die Qualität gehabt hätte, auf Di Maria zu spielen, wenn Dedic für den herausrückenden Pavlovic innen zugemacht hätte.
Und man muss natürlich auch anerkennen, dass es Joao Neves extrem stark macht. Einerseits erkennt er den freien Raum und spielt den Ball dann auch noch so gut wie blind weiter.
Auch spannend, dass Tengstedt generell sehr oft auf die Flügel ausgewichen ist, weshalb Piatkowski auch nicht zentraler stehen konnte. Ursprünglich dachte ich, dass Piatkowski und demnach auch Baidoo einfach näher zum Tor stehen müssen. Aber die Positionierung war auch dem Einwurf davor geschuldet.
Also der Hauptfehler liegt hier bei der Raute, die enger/tiefer stehen muss, würde ich sagen.

Ultimate84 Kann ich voll verstehen.
Hatte nur den Gedanken, dass Tengstedt dann einfach den Ball auf Di Maria und nicht auf Rafa gespielt hätte, wenn Dedic ca. hier gestanden wäre

Es ist wahrscheinlich so ein Sekunden-Ding. Hätte Dedic etwas zu früh geschlossen, wäre der Ball auf Di Maria wohl ziemlich sicher gekommen. In dem Fall war Dedic aber klarerweise viel zu spät dran, da hast du recht. Auch gerade nochmal gesehen, dass Dedic sogar kurz abschaltet, weil er wahrscheinlich gedacht hat, dass der Schiri nach dem ZK von Pavlovic gegen Joao Neves abpfeift. Das darfst du dir auch nicht leisten.

Chriti12 Spannend finde ich, dass sich Nene von Joao Neves entfernt. Bidstrup und Gourna merken das wenige Momente später und Bidstrup dürfte Gloukh anweisen, Joao Neves zu übernehmen. Da war es dann aber schon zu spät.

Danke, wirklich spannend!
Nene selbst gibt schon Gloukh die Anweisung zu übernehmen und grundsätzlich ist das auch verständlich. Schaut euch einmal an wie weit hinter die Zehner er als Stürmer schon mitgegangen ist.

Ich kämpfe jetzt schon länger mit wachsendem Desinteresse am Profifußball.
Dieser Diskurs über die Unterschiede zwischen Absolutismus und Relativismus im Fußball hat mein Interesse wieder ein wenig geweckt:

In this article we are trying to summarize a discussion about Positionism and Relationism in a somewhat different way. This discourse has evolved in various ways and shapes, often without a clear overview of the status quo of itself. By doing so, it did reach it’s intended goal already: Discuss football differently (again). Now we will try to give perspective and an update on the discussion by updating some premises of itself but also giving an outlook into practice and practitioners. Welcome to Spielverlagerung Discussion. [..]

Achtung, sehr lange. Ich hab die Kapitel einzeln gelesen und dazwischen darüber nachgedacht.

PatientZero Ich kämpfe jetzt schon länger mit wachsendem Desinteresse am Profifußball.

Zum Glück agieren wir in letzter Zeit häufig amateurhaft.

Vdb würde da eigentlich reinpassen, wobei noch nicht weiß, ob er überhaupt die Qualität hat. Bin echt gespannt, was unser neuer Trainer vorhat und wer alles geht und kommt