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Ultimate84 diese Kettenreaktionen sind immer schlimm anzuschauen.

Die Ursache ist aus meiner Sicht aber, dass die Abläufe in der Abwehr und in der Raute absolut nicht zueinander passen. Das ist der Einstieg in die Szene zum 0:2:

Kette extrem seitlich verschoben. Soll so sein, haben wir immer wieder und passt auch zur Spielanlage.
Dann muss aber das Mittelfeld anders agieren. Räume eng machen ist ja schön und gut, aber die haben in sehr vielen Aktionen einfach gar keinen Auftrag. Was macht Bidstrup da zwischen seinen Mitspielern? Gegen wen glaub Sucic hier zu stehen? Pavlovic macht dann auch ein komplett sinnfreies Dribbling in seine Mitspieler rein, die dann nicht anders können, als passiv auszuweichen:

Hätti-Wari, aber wenn Sucic hier breiter und tiefer startet, kann er für Pavlovic zu einer klaren Verlagerungsoption werden oder steht zumindest besser um das Zuspiel (im Liegen) zu verhindern.

    Ich lese bei dem Thread automatisch immer “Trainerdiskussion” 😀

      mbonheur
      das die beiden co-trainer ihm nichts einflüstern bzw sind sie genauso blind?
      Beim auswärtsspiel in altach(1. saisonspiel) waren die beiden allein auf der bank.
      lässt mich leider vermuten das die beiden co-trainer eher stärken beim hütchen aufstellen haben als im taktischen bereich.

          Billy_ wenn ich das wüsste. Am Papier ist die Vita auf jeden Fall unspektakulär, aber beim gesamten Betreuerteam eigentlich (Ausnahme vielleicht Berktold)

            Billy_
            Oder Struber hat an deren Expertise einfach kein Interesse.

            • Billy_ hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                GehtdiNixau
                deshalb auch der hinweis an das erste saisonspiel mit den beiden cotrainern. da saß struber auch nicht auf der bank.
                und da sah man auch einen planlosen kick

                    Billy_ deshalb auch der hinweis an das erste saisonspiel mit den beiden cotrainern. da saß struber auch nicht auf der bank.
                    und da sah man auch einen planlosen kick

                    ja gut, die haben halt 1:1 das gemacht, was man unter Jaissle in der Vorbereitung trainiert und garantiert dann unter ihm auch gesehen hätte.
                    Was hätten sie auch sonst binnen 24h anders machen sollen, das wäre total sinnbefreit gewesen.

                    Ich bin aber auch der Meinung, dass wir im Staff sogar im direkten nationalen Vergleich maximal durchschnittlich besetzt sind. Auch hier würde ich etwas machen.

                      Danke für eure Analysen, @PatientZero & @Ultimate84!
                      Habe mir die Entstehung der Szene im Re-Live auf DAZN angesehen (Sorry für die schlechte Qualität/Ruckler):

                      Spannend finde ich, dass sich Nene von Joao Neves entfernt. Bidstrup und Gourna merken das wenige Momente später und Bidstrup dürfte Gloukh anweisen, Joao Neves zu übernehmen. Da war es dann aber schon zu spät.
                      Ich finde, da muss die Raute insgesamt tiefer und enger beisammen stehen. Gloukh hätte da schneller nach hinten arbeiten müssen oder Nene hätte sich situationsbedingt nicht von Joao Neves entfernen dürfen.
                      Dedic würde ich da gar nicht den größten Vorwurf machen, da Di Maria sich extrem breit positioniert hat und Benfica, denke ich, die Qualität gehabt hätte, auf Di Maria zu spielen, wenn Dedic für den herausrückenden Pavlovic innen zugemacht hätte.
                      Und man muss natürlich auch anerkennen, dass es Joao Neves extrem stark macht. Einerseits erkennt er den freien Raum und spielt den Ball dann auch noch so gut wie blind weiter.
                      Auch spannend, dass Tengstedt generell sehr oft auf die Flügel ausgewichen ist, weshalb Piatkowski auch nicht zentraler stehen konnte. Ursprünglich dachte ich, dass Piatkowski und demnach auch Baidoo einfach näher zum Tor stehen müssen. Aber die Positionierung war auch dem Einwurf davor geschuldet.
                      Also der Hauptfehler liegt hier bei der Raute, die enger/tiefer stehen muss, würde ich sagen.

                        Chriti12 Dedic würde ich da gar nicht den größten Vorwurf machen, da Di Maria sich extrem breit positioniert hat und Benfica, denke ich, die Qualität gehabt hätte, auf Di Maria zu spielen, wenn Dedic für den herausrückenden Pavlovic innen zugemacht hätte.

                        Dedic macht in der Szene für mich alles falsch, so unterschiedlich können Ansichten sein ☺
                        Di Maria steht irgendwo wo das rote X ist, Dedic muss meiner Meinung nach hier viel schneller innen schließen.
                        Es geht hier darum abzuwägen, wer für das eigene Tor unmittelbar die größere Gefahr darstellt und das ist für mich eindeutig NICHT Di Maria, sondern der Spieler, der nahezu zentral alleine auf unser Tor läuft.
                        Und wenn Dedic schneller schaltet, kann der Portugiese, der an den Ball kommt, auch nicht mehr unbedrängt abschließen und schon gar nicht noch mal quer rüber auf Di Maria legen. Das geht sich nicht aus.

                            Ultimate84 Kann ich voll verstehen.
                            Hatte nur den Gedanken, dass Tengstedt dann einfach den Ball auf Di Maria und nicht auf Rafa gespielt hätte, wenn Dedic ca. hier gestanden wäre

                            Es ist wahrscheinlich so ein Sekunden-Ding. Hätte Dedic etwas zu früh geschlossen, wäre der Ball auf Di Maria wohl ziemlich sicher gekommen. In dem Fall war Dedic aber klarerweise viel zu spät dran, da hast du recht. Auch gerade nochmal gesehen, dass Dedic sogar kurz abschaltet, weil er wahrscheinlich gedacht hat, dass der Schiri nach dem ZK von Pavlovic gegen Joao Neves abpfeift. Das darfst du dir auch nicht leisten.

                                Chriti12 Spannend finde ich, dass sich Nene von Joao Neves entfernt. Bidstrup und Gourna merken das wenige Momente später und Bidstrup dürfte Gloukh anweisen, Joao Neves zu übernehmen. Da war es dann aber schon zu spät.

                                Danke, wirklich spannend! 🤔
                                Nene selbst gibt schon Gloukh die Anweisung zu übernehmen und grundsätzlich ist das auch verständlich. Schaut euch einmal an wie weit hinter die Zehner er als Stürmer schon mitgegangen ist.

                                  Chriti12 Es ist wahrscheinlich so ein Sekunden-Ding. Hätte Dedic etwas zu früh geschlossen, wäre der Ball auf Di Maria wohl ziemlich sicher gekommen

                                  Ich glaube, nachdem Kamil direkt vor bzw. neben Tengstedt steht, dass der den Wechsel auf Di Maria nur hoch spielen hätte können.
                                  Und dann hätte sich Dedic nochmal nach außen orientieren können, sodass Di Maria nicht völlig frei auf Schlager läuft. Das beinhaltet sehr viel Konjunktiv, ich weiß 😁

                                  Generell: uns hat man halt in diversen Kursen gelernt, man schließt primär innen bzw. Richtung Gegner, der näher zum Tor steht und von dem die größte Gefahr ausgeht.
                                  Und die Szene ist so ein bisschen das Paradebeispiel für mich.

                                  Ich mache bei dem Tempo aber Dedic, auch wenn er es für mich “falsch” löst, gar keinen großen Vorwurf. Das geht alles so schnell und im Endeffekt muss er ausbaden, was vorher schon schief gelaufen ist in der Entstehung.

                                    2 Monate später

                                    Ich kämpfe jetzt schon länger mit wachsendem Desinteresse am Profifußball.
                                    Dieser Diskurs über die Unterschiede zwischen Absolutismus und Relativismus im Fußball hat mein Interesse wieder ein wenig geweckt:

                                    In this article we are trying to summarize a discussion about Positionism and Relationism in a somewhat different way. This discourse has evolved in various ways and shapes, often without a clear overview of the status quo of itself. By doing so, it did reach it’s intended goal already: Discuss football differently (again). Now we will try to give perspective and an update on the discussion by updating some premises of itself but also giving an outlook into practice and practitioners. Welcome to Spielverlagerung Discussion. [..]

                                    Achtung, sehr lange. Ich hab die Kapitel einzeln gelesen und dazwischen darüber nachgedacht.

                                      4 Monate später

                                      aXXit Bin gespannt, auf was Pep vorne steht.

                                      Ich verlagere die Diskussion rund um die Grundformation einmal hier hinein.
                                      Bzgl. 3-4-3 und 4-3-3: Vom 4-Raute-2 kommt man im Spielaufbau ja relativ schnell in eine Art 3-4-3 –> AV schieben hoch, 6er kippt ab.
                                      In dem Coaches’ Voice-Video ist sehr gut herausgekommen, dass Lijnders gerne mit hohen AV spielt.

                                      4-Raute-2:

                                      3-4-3/3-4-1-2:

                                        Vdb würde da eigentlich reinpassen, wobei noch nicht weiß, ob er überhaupt die Qualität hat. Bin echt gespannt, was unser neuer Trainer vorhat und wer alles geht und kommt

                                          22 Tage später

                                          Chriti12

                                          Ihr könnt euch schreibtechnisch bei uns austoben. Zahlen können wir aber leider nix, weil uns die Steuer so viel unserer Werbeeinnahmen wegnimmt. 🤡