mbonheur

Um Missverständnisse ist es mir eher nicht gegangen… Sondern eher darum, dass ich als ehem aktiver Spieler lieber einen lauten tormann gehabt habe, der auch einteilen kann und durch seine präsenz am platz auch ruhe und sicherheit ausgestrahlt hat.
Ich hatte auch torhüter hinter mir, die zwar vl auch gut waren… aber da hattest du (bzw ich) als IV/letzter mann dann nicht so das gute Gefühl… aber ich war ja auch kein Profi 😅

Aber es macht mMn auch psych auf die Stürmer Eindruck ob da ein selbstsicherer, lauter Goalie ist, der zb im Strafraum bzw bei hohen bällen voll rauskommt… Oder eben, und das Gefühl habe ICH bei P. K, eher zögerlich und vl auch unsicher bei hohen Bällen ist…

    HunglikeHodor
    Ja eben… Geschmackssache und unterschiedliche Wahrnehmung… 😉👍
    Mantl wuerde ich jetzt aber nicht mit Cic unbedingt vergleichen wollen 🙈

      Man kann einfach nicht zwei Torhüter, die beide aufgrund der Jugend möglichst viele Spiele brauchen, gleichermaßen mit Spielpraxis versorgen, sodass beide vollauf zufrieden sind. Das kann man vielleicht mal über einen kürzeren Zeitraum so handhaben, aber auf Sicht wird sich immer einer durchsetzen.

      Ich bin froh, dass Jaissle sich früh festgelegt hat und damit recht gut gefahren ist. Eine ständige Rotation hätte die Mannschaft genauso verunsichern können. Mantl hat immerhin eh sieben Pflichtspiele in der Saison machen können und damit ein x-faches wie in seinem ersten Halbjahr, als noch Cic sein Konkurrent war.

      Da wir nicht - wie zB in England - noch andere Wettbewerbe wie Ligacup usw. haben, ist es halt auch schwierig, dass der zweite Torhüter viel mehr Spiele bekommt. Im Prinzip reden wir beim zweiten Torhüter in Ö über die Grundsatzfrage, ob er im ÖFB-Cup alle Spiele machen darf und das auch so zugesagt bekommt oder eben nicht. Beide Konstellationen hatten wir schon und mit beiden sind wir gut gefahren, haben den Wettbewerb gewonnen.

        Mario1981 Zu Cic sind Beide mMn eine Wohltat

        Nicht, dass die Latte hier allzu hoch gelegen wäre.

        chrischinger86 ne ständige Rotation hätte die Mannschaft genauso verunsichern können.

        Sehe ich auch so. Man sieht ja bei PSG, was die ständige Rotation auf der Torhüterposition bringt: einer ist verunsichert, der andere will weg.

              AlexRodriguez Sehe ich auch so. Man sieht ja bei PSG, was die ständige Rotation auf der Torhüterposition bringt: einer ist verunsichert, der andere will weg.

              Und bei PSG sind das sogar noch Kontrahenten ausgewiesene Klassetorhüter, bei uns sind die beiden Kandidaten ambitionierte Talente.

              Das Einzige, was man Jaissle in der Torhüter-Causa vorwerfen kann, ist vielleicht die Tatsache, dass er Mantl sehr schnell aus dem Tor genommen hat. Aber ich mache ihm den Vorwurf definitiv nicht, weil ich mit dem Ergebnis dieser Entscheidung sehr zufrieden bin. Ob Mantl das auf Sicht schlechter/gleich gut/besser als Köhn gemacht hätte, ist eh nur Spekulation, aber damit kann ich leben, weil Köhn es für mich persönlich sehr ordentlich gemacht hat und meine Bedenken recht schnell zerstreuen konnte.

              Warum Köhn im Vergleich zu Mantl (gefühlt) immer noch kaum eine Lobby hat, finde ich interessant. Kann ich zwar nicht verstehen, aber ist auch nicht so wichtig, solange Köhn objektiv gesehen gute Leistungen bringt.

                  Ja da habt ihr schon recht - aber Mantl nach 1 Spiel gleich fallen lassen - zumindest hätte ich mir vl noch 1-2 Bewerbsspiele angesehen. Kann aber auch sein, dass Köhn damals im Training so überzeugt hat, dass J. gar nicht anders handeln hätte können…

                  • salzmann hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                    mbonheur

                    HunglikeHodor

                    Nein, stimmt schon mit sechs nach dem letzten Saisonspiel. Ich habe irgendwas falsch gelesen auf transfermarkt. Aber der Kern der Aussage bleibt trotzdem richtig: Er hat in der ersten ganzen Saison bei uns dreimal so viele RBS-Spiele gemacht (also sechs) wie im ersten Halbjahr (2).

                    Ich kann aber auch verstehen, dass er natürlich noch mehr spielen möchte und ihm sechs Spiele im Jahr nicht reichen. Selbst dann, wenn er die paar Cup-Partien gegen Ende des Wettbewerbs noch dazubekommen hätte, wäre das ja auch nur ein minimaler Trost, wenn man für sich selbst den Anspruch hat, eigentlich die Nummer 1 sein zu wollen. Und das hat er ja auch zuletzt so klar und deutlich formuliert.

                        Meine Theorie: ohne CL Quali hätte es nicht den schnellen Wechsel gegeben und man hätte Mantl länger angesehen. Mantl hat ja auch nicht grundlos den 1er nach der Vorbereitung erhalten. Dass er der “bessere” TW ist, war eigentlich immer Grundtenor im Verein.

                        Mantl hat genervelt, Köhn nicht. Die CL Quali gut rübergebracht und insgesamt sehr gut gespielt. Die Eier in der CL-Gruppe waren egal, also kein Grund ihn abzusägen.

                        Fand es nur schade, dass man Mantl den Cup nicht gelassen hat und bei gefühlt 100 Punkten Vorsprung und andauernd Spielen hätte man Mantl schon vorher in der Liga Spiele geben können.

                        Aber wir kennen auch nicht alle Interna. Wird schon Gründe geben, warum es so ist wie es ist

                          chrischinger86 Und bei PSG sind das sogar noch Kontrahenten ausgewiesene Klassetorhüter, bei uns sind die beiden Kandidaten ambitionierte Talente.

                          Ja, natürlich sind unsere Torhüter nicht auf dem Niveau wie die beiden bei PSG. Wollte aber nur beispielhaft aufzeigen, wo eine ständige Torhüterrotation hinführt.

                          Wer weiss, welche Leistungen Mantl gebracht hätte, hätte man ihm länger das Vertrauen geschenkt.

                            Mario1981 ganz ehrlich. Ich kann mich wirklich gar nicht mehr an die erste Runde gegen Wels erinnern. Hatte auch schon ganz vergessen, dass Bernardo da ein Tor geschossen hat 😂

                              Mario1981 nix Schlimmes. Aber wie gesagt, die hatten sicher Panik, dass er in der CL Quali nervelt.

                                mbonheur seh ich komplett gleich, nur kann ich verstehen, dass Köhn auch nach Fixierung der MS weiter den Vorzug erhalten hat, der setzt einfach auf “seine” Spieler, nicht umsonst spielen Camara, Seiwald und Karim immer, nicht umsonst hat er immer - auch nach schwachen Leistungen - an Sucic festgehalten.

                                Nachsatz: so wie Mantl gg Sturm und Köhn gegen Barca (war’s Barca oder das andere int. Testspiel?) gespielt hat, hätte ich auch 100 %ig Köhn für die CL Quali aufgestellt.