FC Salzburg - Atlético Madrid 0:2 (Nachbesprechung)

Bevor ich mir die Ansichten hier durchlese kurz eine mögliche Antwort an cris

Falls @Buscemi oder @PatientZero das lesen: Warum spielen wir in einer Raute gegen die 5er Kette? Da machen wir es uns ja selber unnötig schwer.
Eine dauerhafte 5 er Kette war es nicht unbedingt, eher Situationsbedingt.
Aber die Wahl der Raute war irgendwie zu erwarten.
Raute eignet sich normal sehr gut gegen defensive Gegner die wenig Druck auf deine AV´s ausüben.
Man braucht etwas Ruhe für die Av´s um ein Offensivspiel zu gestalten.
AM hatte aber sehr wenig Angst vor den Spiellösungen der AV´s und überlies die Außen komplett den Salzburgern.
Von daher eigentlich eine gute Wahl weil immer Anspielstationen an den Linien waren aber Ulmer (extrem ungefährlich) und Kristensen (nur ungefährlich) machten zu wenig aus ihren Räumen.
Da AM sehr oft auch eine flache 4 er Kette im MF bildete ist die raute ein zweites mal das Mittel der Wahl.
Durch Dreiecksbildung kann man leichter diese Kette in der tiefe überspielen.
Gelang ein paar mal aber in Summe auch zu wenig oft gefährlich im Zentrum.
Also ich fand den Spielplan und Taktik erwartbar aber auch gelungen.

Mit zehn Toren haben wir die zweitmeisten aller Gruppendritten erzielt. Nur Manchester United war mit 15 Toren offensivstärker. Mit 17 Toren haben wir aber auch die mit Abstand meisten Tore aller Gruppendritten kassiert (zweitschlechtestes Team ist da Dynamo Kiew mit 13 Gegentoren).

Buscemi Gegen eine flache 4 im MF verstehe ich die Raute natürlich, da ist es ja offensichtlich. Ich habe für meinen Geschmack schon eine (relativ) konstante 5er Kette gegen den Ball bei Atletico gesehen. Auch beim ersten Ankick haben sie sich bereits so positioniert. Dass Carrasco den AV anders interpretiert als Trippier, ist mir bewusst. Trotzdem schien es mir, als hätte Atletico kaum Probleme mit unseren Offensivbemühungen, da sie immer Überzahl in Ballnähe herstellen konnte, wenn der Ball in eine gefährliche Zone kam.

Mein Fazit nach zwölf CL Spiele:
Alle Spiele waren unterhaltsam und wunderbar zum Ansehen. In jeden Spiel hatten wir Chancen auf Punkte.
Wir hatten zwei mal die Chance im letzten Spiel noch ins Achtelfinale zu kommen.
Wir gehören nicht zu den europäischen Spitzenteams, das wissen wir glaub ich eh alle, aber wir kitzeln
sie, die Besten. Letzes Jahr Liverpool (zu dem Zeitpunkt aktueller CL Sieger und Tabellenführer) heuer Bayern (wieder aktueller Cl Sieger und Tabellenführer) und AT Madrid (aktueller spanischer Tabellenführer) . Um gegen diese Mannschaften etwas mitzunehmen, die natürlich besser sind als wir, braucht es auch etwas Spielglück, was im Fussball jedoch immer möglich ist. Ich denke wir werden auch mal ins Achtelfinale kommen, vielleicht alle drei Jahre (oder auch vier oder fünf) aber der Weg gefällt. Ich denke wenn wir heuer gegen große, leicht schwächelnde Mannschaften, mit noch größeren Namen, wie Barcelona, Juventus gezogen worden wären hätten wir vielleicht unser drittes Jahr (oder auch nicht). Ich freu mich schon auf die nächste Chance, auf das nächste Finalspiel und das wird kommen und dann wird vielleicht unser Jahr sein.

Anm: unter den letzten 16 Mannschaften sind nur Mannschaften aus den 4 Topnationen und zusätzlich ein Geldsumpf PSG und ein zu würdigender FC Porto.

Chris
Ja, Du liegst mMn schon richtig mit den wenigen Problemen bei unseren Offensivbemühungen.
Überzahl in Ballnähe, ja genau wie Du sagst in den gefährlichen Zonen oder Szobo zog zur Seite.
In der Box und Halbpositionen wurde seitens AM sehr gut zugestellt mit Überzahl am Ballführenden.
Aber an den Linien lies AM bewusst viel Raum für unsere Av´s.
Simeone dachte und erkannte das keine große Gefahr droht wenn man Salzburg die Seiten überlässt.
Marsch hat wahrscheinlich gehofft das man hier sehr billig zu Chancen über Flanken oder Kombinationen über die Halbpositionen kommt.
Im Endeffekt hast Du recht, Simeone hat sich mit seiner Annahme durch gesetzt.
Aber das RBS über die Seiten mittels Raute sehr oft in Ballbesitz an den Halbpositionen am 16 er kommt ist auch ein Fakt.
Konstante 5 er Kette, gerade der Umstand das Carrasco mehr ins Zentrum oder hinter unserem Flügelspieler suchte verleiht mich zur Annahme das es keine konstante 5er Kette war.
Aber wie schon oft erwähnt sind das nur meine Eindrücke.
Kann gut sein das Du eher bei der Wahrheit liegst als ich.

HrPes
Respekt für eine sehr präzise Kurzfassung des Realzustandes.

CL-Gruppenphase: eigentlich brauche ich nicht mehr viel dazu sagen.
HrPes hat es auf den Punkt gebracht.
Wenn eine Truppe die ligatechnisch oder monitär ihre Philosophie auf Entwicklung der Spieler legt und dabei Erfolg hat wird nie und nimmer den realen Anspruch haben bei Gruppen ala 19/20 das Frühjahr in der CL zu erleben.
Die Grundidee des Fußballs von RBS stimmt zu 100%
Die Philosophie als Entwicklungsverein ist wahrscheinlich alternativlos.
Ich habe jedoch beim begleiten des Teams mehr Spaß und Freude als Ärger.
Ich hoffe man kann noch lange dieses Niveau halten.

na dann hoffma mal auf eine Interessante Partie im Frühjahr Montag ist auslosung wenn ich mich nicht täusche.

Wenn die Leistung weiterhin wie bisher in den internationalen Spielen ist, denke ich, dass wir wohl noch länger dabei sein werden ein Stürmer - welcher auch die Chancen verwertet - wär halt nice.

Irgendwie anstrengend mitzulesen:
Ich fasse zusammen:

• Wir haben nicht die gleiche Qualität wie Bayern oder Atletico

...UND??????? Diese beiden Mannschaften sind Dauergäste in Finale und Halbfinale. Das bedeutet also wir haben nicht die Qualität für die Top 4 Europas. Schande über den Klub, über JM, über das Team.......

Freilich hätte es besser laufen könnnen, ja müssen. Ist es aber nicht. Pech? Unvermögen? Mangelnde Qualität? Wahrscheinlich von allem etwas. Aber auch jede Menge Leidenschaft, Lichtblicke, Fortschritte. Hätte mir jemand vor 2 Jahren gesagt, dass wir Atletico 2 Mal herspielen und den Bayern ernsthaft Paroli bieten können, ich hätte vieles dafür gegeben. Sich jetzt darüber beschweren, dass wir in dieser Gruppe Dritter geworden sind? Sicher nicht.

Für mich war es eine direkte Wiederholung des letztens CL Jahres.
Gegen Topf 1+2 werden wir es aus des Öfteren genannten Gründen wohl immer schwer haben. Ohne das nötige Glück wird das auch in Zukunft nicht einfacher, auf diesem Niveau gibt es halt auch nur bedingt Losglück, da gibt es nur sehr gute Gegner. Klar, wir haben zweimal den CL-Sieger in der Gruppe..
Gepunktet haben wir gegen Topf 4, was auch unser Anspruch sein muss. LOK hat meiner Meinung nach für diese Leistung erstaunlich viele Punkte geholt.

Was in der CL halt auch schonungslos aufgedeckt wird, ist wo unsere Stars wirklich stehen. Bin da auch Janko dankbar, dass er das gestern auch mal auf den Punkt gebracht hat. Natürlich sind eh alle noch sehr jung, aber gerade deswegen ist es auch nicht verwunderlich wenn es noch an gewissen Fertigkeiten fehlt. Szobo lässt 2 100% in zwei Spielen aus, Daka und Koita sehr unglücklich in ihren Situationen. Ob das mit einem Haaland soviel anders gewesen wäre sei dahin gestellt. Da wir für CL Verhältnisse eine katastrophale Abwerleistung haben hätte wohl ein Knipser allein nicht alle Probleme gelöst.

Gut gespielt und am Ende wieder nicht belohnt. Das zieht sich wie der berühmte Faden durch die Gruppenphase.

Trotzdem bin ich stolz. Vor allem die Art, wie man ins Spiel gegangen ist war wieder Salzburg-like. Und der dritte Platz ist ja jetzt auch nicht ganz schlecht.

Das (realistische) Ziel EL Gruppenphase ist erreicht, daß in einer Gruppe mit Bayern und Atletico mehr als nur einmal alles passen muss, um in der CL weiter zu kommen, war von Beginn an eigentlich schon klar. Man hat auch gestern gesehen, was uns fehlt, um sowas zu erreichen: eine abgebrühte und erfahrene Abwehr und die Kaltschnäuzigkeit vor dem Tor. Davon sind wir konzeptbedingt auch ein gutes Stück weg, aber aus meiner Sicht ist eine Entwicklung zu sehen.
Vielleicht hilft eine regelmässige Teilnahme an der CL ja, noch bessere Talente an Land ziehen zu können, um eines Tages dann auch die CL Gruppenphase zu überstehen. Die 4 Punkte sehen sehr mager aus, die 17 Gegentore sind ein Wahnsinn (auch wenn 6 alleine auf des Heimspiel gegen die Bayern gehen), daran wird man auch arbeiten müssen.

Bin zufrieden. Habe nicht ernsthaft mit einem Aufstieg gerechnet. Man ist sich treu geblieben und hat offensiv agiert und wieder international auf sich aufmerksam gemacht. Weiter so

Der Mann hat Ahnung

Ich habe die Inszenierung von RB Salzburg geliebt. Einen sehr physischen und aggressiven Fußball sowohl in Reibung als auch beim Angriff auf Räume aufstellen. Vertikal, vertikal, vertikal. Und dann antizipieren, das zweite Spiel dominieren oder Unterstützung gewinnen und rennen.

Fucking1170
Stehen wir vom Kaderwert nicht auf Platz 4 der Gruppe?

Wuschal
Nomen est in dem Fall halt echt Omen.

https://www.laola1.at/de/red/fussball/champions-league/news/diego-simeone-ueber-salzburg---sie-waren-deutlich-besser-/?amp

"Der Führungstreffer war auf jeden Fall entscheidend. Die erste Hälfte war sehr intensiv, sie waren eindeutig besser, ab der 30. Minute war es dann einigermaßen ausgeglichen", lobt Simeone auf der Pressekonferenz nach dem Spiel die "Bullen"

Deutlich ruhiger agiert Simeone auf der Pressekonferenz, er analysiert sachlich: "Zweite Hälfte war ausgeglichener, sie hatten da Chancen, wir auch. Es war nicht das schlechteste Spiel von uns, wir hatten Schwierigkeiten, es war aber auch ein starker Gegner."

aXXit
Bei Herzog steht Simeone auch nicht auf der Freundesliste.

@Chris das, was @Buscemi sagt.

Und im Übrigen war das alles so zu erwarten. Bayern und Atlético waren das schwierigste weil erfolgsstabilste Pärchen aus Topf 1+2, dazu Lok Moskau mit einer Spielweise, die uns überhaupt nicht entgegen kommt. Die Offensivwerte und das Endspiel sind aller Ehren wert, unser Kader ist nämlich schon sehr dünn. Marsch schickte die Mannschaft sechs Mal gut eingestellt aufs Feld, nach der Länderspielpause im November machte man zudem einen Riesenschritt in puncto Spielrhythmus und -kontrolle. Das Torverhältnis ab der 75. Minute lautete in den "Hinspielen" 0:6, in den "Rückspielen" 1:2.

PS: im Achtelfinale sind nur Mannschaften aus den Top 6 Nationen der Fünfjahreswertung. 12/16 Mannschaften waren auch im Vorjahr dort, 10/16 in mindestens 4 der letzten 5. Das ist eine geschlossene Gesellschaft und wird für uns immer ein schier aussichtsloser Kampf sein. Aber den schaue ich mir gerne an.

PatientZero Like Hunter du

Ich seh jetzt schon, des werden minimum 20 Likes

Mitchell Wieso Like Hunter? Mir kommt vor, meine Kommentare sind in der letzten Zeit noch einmal extra nüchtern und kalt. Muss am Wetter liegen...

aXXit Gibt er mir praktisch nie.

aXXit
Sein Hampelding da an der Linie ist das eine.
Seine Art Fußball spielen zu lassen das andere.
Mir gefallen beide Sachen nicht.
Wenn man Spieler wie Felix, Llorente, Lemar, Carrasco, Saul, Koke,.... im Kader hat und die müssen einen Berechtigungsschein zum betreten der gegnerischen Hälfte bei ihm persönlich an der Linie ausfüllen dann ist es nicht das was ich von Fußball erwarte.
Zum Ansehen ist das teilweise ein graus.

xG 1,21 vs. 0,56

Wir müssen xG Weltmeister sein

Bin nicht enttäuscht, die Niederlage war mir leider relativ klar. Zu mehr reichts halt einfach nicht gegen so abgebrühte Gegner...NOCH nicht. Wir sind jetzt unendlich oft an der Quali gescheitert, jetzt waren wir 2x in der CL. Die Mannschaft, der Verein, braucht auch hier eine Lernkurve. Wartet noch ein paar Jährchen, dann spielen wir regelmäßig um den Aufstieg und gewinnen auch mal gegen ATM oder die Bayern. Ist ja nicht so, dass wir völlig chancenlos gewesen wären, nein, wir haben sogar sehr gut mitgespielt, aber es haben halt Erfahrung, Abgebrühtheit und auch das nötige Glück gefehlt. Lauf haben wir momentan auch keinen, also was solls. Alles gut, weiter gehts in der EL und da können und werden wir durchaus eine Rolle spielen.

Perti Dem ist nichts entgegen zusetzen! Zudem wenn es so auch zu erwarten war, das Spielglück hatten wir auch diesmal nicht. Und das braucht man , wenn man solche Kaliber in der Gruppe hat.
Die Leistung gestern war erstaunlich, wer weiß was gewesen wäre, hätte MB schon in Minute 2 getroffen hätte. Hätti, wari! Die Mannschaft war sehr gut eingestellt, hat immer an sich geglaubt, der Kampfgeist war großartig. Was sich halt immer wieder bewahrheitet ist, dass man in solchen Spielen nicht die Zeit hat, sich die Kugel vom rechten auf den linken,stärkeren Fuß zu legen. Siehe die Chance von Karim! Das gelingt in unserer Liga und in der CL geht das nicht!
Daka und Koita haben noch nicht diese Kaltschnäuzigkeit, ebenso Szobo hatte sie nur in der Meisterrunde.
Man hat sich wirklich bemüht,es wäre mehr möglich gewesen, aber jetzt sollte man schauen wie es im Frühjahr weitergeht.Hoffe auf eine überschaubare Auslosung, es sind zwar auch hier starke Mannschaften vertreten, aber solche Kaliber bleiben uns erspart.

[gelöscht] Stimmt, die Fluktuation ist natürlich hoch, aber die Stammspieler wie Ulmer, Juno, Stanko , Ramalho oder deren Derivate bleiben doch über mehrere Jahre bei uns. Auch der Verein selbst braucht diese Lernkurve (und der hat bis jetzt nur einmal gewechselt).
@mbonheur Jup, deshalb auch "um den Aufstieg mitspielen". Haben wir eh heuer auch schon, aber es wird hoffentlich von Mal zu Mal etwas weniger utopisch.

Boarding Welche Schulnote würdet ihr der Gruppenphase geben?

4 +

Wir haben uns bemüht, haben gute Ansätze gezeigt, aber haben am guten Lösungsweg sehr viele falsche Ergebnisse geliefert!

[gelöscht] Wobei das eh ein geiler Standard wäre, bei unserer Philosophie. Im Gegensatz zu @SchonLangeDabei glaube ich nicht, dass es eine Lernkurve gibt, da die Fluktuation, nach spätestens 2 Jahren, zu hoch ist und man wieder bei null anfängt.
Aber jedes Jahr CL und dann EL nehme ich gerne

Genau das ist es eben.
Das ginge meines Erachtens nur, wenn wir auf längere Zeit mehrere erfolgreiche Teams aus Österreich international dabei hätten, und somit die Liga noch wertiger würde. Dann wären wir wohl gezwungen neben der Philosophie Talente herauszubringen, auch mal größere Transfers für gestandene Topspieler zu tätigen. Aber damit diese zu uns wechseln würden, müsste man schon jährlich in der CL Stammgast sein. Viel hätti wari, ich befürchte recht viel besser als momentan kann unser Verein gar nicht werden.

ecomo Wöber ist eine Krücke!
Okafor wird noch...,glaub mir!

50 % Zustimmung!

Okafor wird noch - im Frühjahr noch nicht, aber gegen Ende der Saison. Im Herbst 2021 geht er ab!

Wöber.... Sofern wir bald mal einen Tormann haben, wird er auch besser sein.

mbonheur aber der dritte Platz wird wohl auch in "10 Jahren" der Standard sein.

Und sollte es so kommen kann man den verantwortlichen dazu Gratulieren.
Es geht auch anders siehe Basel.

Plumbs
xG - die Hättiwari-Statistik deluxe

Phistar Heute hingegen hat ein Daka jeden Konter verstümpert.

Und daher gefällt er mir überhaupt nicht... International gegen Brügge u. Tel Aviv ist er herausgestochen - aber sonst sind seine Aktionen eher peinlich als effektiv.
Bei ihm störts mich vor allem so, dass er seine Geschwindikeit viel zu wenig nützt!

Perti Bin da auch Janko dankbar, dass er das gestern auch mal auf den Punkt gebracht hat.

Was hat er gesagt?

[gelöscht] Mich fuckt es deshalb an, weil Lok gegen diese Scheißtruppe aus Madrid 2 X geholt hat, wenn wir nur halb so effektiv wie Lok gewesen wären, dann wären wir heute im CL Achtelfinale,

Stimmt: Die Basis für uns müssen 6 Punkte gegen Gegner aus Topf 4 sein wenn man dann noch 3 Punkte aus den 4 Spielen gegen Topf 1+2 Mannschaften macht, stehen die Chancen gut!

mmh1 Das Minimum 4 Punkte gegen die Mannschaft aus Top 4 haben wir erreicht. 6 Punkte wären natürlich ideal.
Wir haben in der Gruppe aber auch sehr stabile Mannschaften die in deren Topliga Tabellenführer sind (Spanien und Deutschland). Mit wenig Glück hast schwächelnde Teams wie Juve, Barca, Real oder so wem, dann stehen die Chancen natürlich auch wieder besser (allerdings auch für das Team aus Top 4).

[gelöscht] Yep. Bevor Szoboszlai vor dem Tor seine Ruhe findet oder Wöber seine Aussetzer abstellen kann, sind sie längst weg und wir sehen Seiwald, Solet & Co. mit den gleichen Problemen. Es ist kein Zufall, dass Ramalho und Junuzovic in der Gruppenphase leistungsmäßig die stabilsten waren.

Aber das Selbstverständnis mit den Größten mithalten zu können wächst mit jeder Gruppenphase.

[gelöscht] ja in einem Spiel wo 2 Teams aufeinander treffen, deren Ausrichtung extrem Defensiv ist, sehr überraschend. Dass Lok auch mehr Glück in den beiden Partien hatte, wie wir in den 4 Partien gegen die Aufsteiger, kann man auch nicht von der Hand weisen.