Forsti37 Ich vermute tatsächlich, dass die Wahrheit in der Mitte liegt. Vlt zählt Liefering als anderer Verein und die AKA zählt automatisch zu Salzburg, weil Liefering nicht in der Youth League spielen will und damit die “Berechtigung” oder sowas wie die “Lizenz” abgibt? Sonst würds ja wie gesagt kein Sinn ergeben, Youth League ist genauso wie die CL mit den Regeln.
FC Liefering | Der Kader
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So oft wie Pep betont hat, dass vor allem die Akademie und Liefering für ihn eine entscheidende Rolle gespielt haben, was den Wechsel nach Salzburg betrifft, bin ich sehr zuversichtlich dass er und sein Betreuerstab einen genauen Blick auf den Kader und die Arbeit dort richten wird.
Wenn wir mit der ersten Mannschaft dann heuer ordentlich, auch international, aufzeigen und viele Junge ala Lukic, Mellberg, Daghim etc. ihre Chancen und Einsatzzeiten bekommen, sind sicher auch wieder mehr internationale Top Talente motiviert nach Salzburg zu wechseln.
__MeinVerein17 Murillo, Aguilar, Ciardi, Neto. Bis dato alles Rohrkrepierer.
Die von dir aufgezählten Spieler sind aber alle bissl gar jung für eine Beurteilung.
Oder hättest erwartet dass Aguilar und Murillo schon Torschützenkönig sind?
Mir 17 haben auch Adeyemi und Co. noch nicht auf höchster Ebene brilliert bzw. sind in dem Alter “erst” zu uns gewechselt.
__MeinVerein17
Du verklärst hier zu sehr die früheren Lieferinger Zeiten. Schau dir mal die YL Siegermannschaft an. Gar so viele sind es nicht, die eine internationale Karriere hingelegt haben (https://www.spox.com/at/sport/fussball/diashow/1804/youth-league-was-wurde-aus/salzburgtalente-dia.html).
Aber eigentlich geht es nicht um das Team, sondern das Ziel ist wohl 3-4 Spieler pro Jahrgang hochzuziehen. Und dies gelingt ausgezeichnet. Einen Haland findet man nicht jedes Jahr.
Außerdem sollte man bedenken, das sich für uns Laien, die Entwicklung eines Spielers schwer einschätzen läßt. Wer hat sich bei seiner persönlichen Einschätzung von Lieferingern noch nicht getäuscht?
Ich bin da nicht so pessimistisch ( als unverbesserlicher Optimist eh unmöglich :-) )
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__MeinVerein17 aber dass wir in der aktuellen Lieferinger Mannschaft keinen einzigen zukünftigen Starspieler haben, das gab es schon lange nicht mehr.
Mellberg, Yeo, Schuster, Diabate, Diakite, Hamzic und Lukic sind da schon Kandidaten. Sieht bei dem einen oder anderen Pep zumindest scheinbar so.
Raiden123 wir sind ausserdem am Anfang von der Saison mehr als die Hälfte der Mannschaft hat nicht einmal 10/15 Pflichtspiele in der 2. LIGA bestritten. Schenken wir Vertrauen und Geduld an die Burschen. Genau so wie Daniel macht.
__MeinVerein17 21/22 war kein starkes Jahr, aber da kamen wenigstens noch Diambou und Baidoo
Und woher nimmst du die Gewissheit, dass im aktuellen Kader nicht mindestens 2 Spieler von vergleichbarer Qualität stehen? Allein Diakité ist wahrscheinlich “besser” als die beiden genannten.
__MeinVerein17 also Schuster und Diakite spielen auch noch regelmäßig bei Liefering. Mellberg und Lukic werden diese Saison wohl auch noch häufiger noch bei Liefering auflaufen, wenn bei Salzburg ein paar Spieler wieder fit sind und Hamzic ist sowieso für diese Saison dir Nr.1 bei Liefering
__MeinVerein17 Hamzic halte ich für überbewertet,
also für mich und viele andere hier im Forum ist er das größte österreichische Torwarttalent und hat find ich absolut das Zeug zukünftig bei uns in der Nationalmannschaft die Nr. 1 zu werden
__MeinVerein17 Und Schuster, Diakite, etc trainieren ja bei uns mit oder erinnere ich mich da falsch?
ist doch egal, wo sie mittrainieren, oder zählst du U18 Spieler wie Gugg oder Hillebrand auch schon zur Kampfmannschaft, nur weil sie gestern mit Blaswich trainiert haben? Offiziell gehören sie noch zum Liefering Kader und werden dort auch diese Saison noch auf Einsätze kommen
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__MeinVerein17 Top Klub Stammspieler wird (also ein Top 6 Klub der Big 5, außer Leipzig).
ich finde es schon ein wenig überzogen zu glauben, dass man jedes Jahr ein Talent im Liefering Kader haben könnte bzw. müsste, die zukünftig bei den ganz großen Klubs der Welt spielen werden
__MeinVerein17 Gourna
LGD als Liefering Spieler zu werten ist auch seltsam. Der hatte einen Einsatz zu Beginn seiner Zeit bei uns, damit er gleich Spielpraxis bekommt und war dann sofort bei Salzburg
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__MeinVerein17 Nur falls wer eine Spende fürs Forum möchte: 100 Euro fürs Forum wenn einer aus der Ried Aufstellung (ausgenommen Diabate und Schuster wie gesagt) jemals bei einem Top Klub Stammspieler wird (also ein Top 6 Klub der Big 5, außer Leipzig).
Mut kann man sich nicht kaufen
Edit: villeicht schreibst zur Sicherheit noch “der Spieler bei dem Verein dann über mindestens 3 Saisonen Stammspieler ist (bedeutet mind. 32 Spiele in der Startelf pro Saison) und in jeder Saison international mind. einmal zum Player of the match gewählt wird”
Und weltfußballer wird auch keiner!1!1!!11!1!!11!
__MeinVerein17 Fehlentwicklungen muss man aufzeigen ja, trotzdem sollte man es sehen, dass 1. wie @Centerhalf geschrieben hat diese Mannschaft großteils doch noch keine wirklichen Erfahrungen im Profifußball gemacht hat und 2. erst 4 Spiele in dieser Saison absolviert würden. Einem Mellberg hätten viele auch nicht zugetraut, dass er so schnell schon im erweiterten Kader von Salzburg steht und auch bei Lukic hätte man vor ein paar Wochen sicher nicht gedacht, dass er im CL Playoff zum Einsatz kommt.
__MeinVerein17 Diakite
__MeinVerein17 eben kein Stamm mehr
er hat in dieser Saison 3 von 4 Spiele bei Liefering absolviert und dort immer mindestens 88 Minuten gespielt. Wo ist er also bitte kein Stammspieler bei Liefering in dieser Saison. Gestern hat er nur nicht gespielt, weil er bei Salzburg mittrainiert hat. Konate wird auch bald wieder fit und dann wird Diakite weiter regelmäßig für Liefering spielen
__MeinVerein17 plötzlich alles supi und toll, wenn mit Beichler wieder ein Interner unsere wichtigsten (zukünftigen) Burschen trainiert und wir absolut keine Neuzugänge für Liefering haben?
Nein, aber du übertreibst einfach. Weder war es jemals so gut wie du sagst, noch ist es jetzt so schlecht wie du tust. Täten 1-2 externe Neuzugänge ala Sesko/Kjaergaard den Team gut? Ja. Haben wir aber einen Kader wo man jetzt schon sagen kann, dass es keiner außer Melberg, Lukic und Diabete in eine Top 5 Liga schaffen wird? Nein.
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__MeinVerein17 Aber ich verstehe einfach diese unkritische Haltung nicht.
Zwischen unkritischer Haltung und “es muss in jedem Jahr mindestens 3 Talente geben die eine Weltkarriere machen werden” passt halt sehr viel, um nicht zu sagen zu viel.
Viele, wenn nicht jeder, kritisiert die Entwicklung im Nachwuchs der letzten Jahre, dass man aber nicht jedes Jahr Megatalente am Fließband produzieren kann ist logisch. Sieh dieses Jahr doch als Übergang, genau so wie bei den Profis, es braucht eine gewissen Konsolidierung, weil in letzter Zeit einfach viel falsch gelaufen ist, gerade bei den Transfers (siehe Turco, Neto, etc.).
__MeinVerein17 Aber ich verstehe einfach diese unkritische Haltung nicht
also eine unkritische Haltung zu Liefering kannst du nach den letzten Jahren, wo viel über Liefering geschimpft und kritisiert wurde, nun hier wirklich keinem vorwerfen. Aber man kann halt trotzdem nicht jedes Jahr mehrere Megatalente im Kader haben und Diakite, Mellberg etc. sind halt noch Liefering Spieler, die zwar jetzt schon Erfahrungen bei Salzburg sammeln, aber erst in den nächsten Saisons bei Salzburg Stammspieler sein werden
__MeinVerein17 also ich werde bisher unterhalten und ich finde, dass wir es bisher auch gut machen. In keinem Spiel der Saison waren wir bisher die schlechtere Mannschaft und wir hätten uns gegen die Vienna, Bregenz und Ried auch mehr verdient. Wir hatten mit der Vienna und Ried übrigens auch ein schweres Startprogramm in die neue Saison und bei Liefering dauert es aufgrund der vielen neuen Spieler auch jedes Jahr seine Zeit, bis alles funktioniert
__MeinVerein17 Floptransfers, die Versteifung auf das Pressing und die Vernachlässigung anderer wichtiger Komponenten in der Akademie etc.
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__MeinVerein17 Stimmt. Mutig ist der, der sich über andere lustig macht und eine Wette ablehnt, die man in den letzten Jahren ständig gewonnen hätte
Aber nur fast genauso mutig wie der, der ausgerechnet jenes Spiel nimmt, in dem keiner der wirklichen Potentialspieler eingesetzt wurde, von der Mannschaft dann auch noch die zwei besten Spieler ausschließt und das ganze auch noch auf die erste 11 beschränkt.
Bleiben wir beim Thema: was wäre denn ein Top 6 Klub in England für Dich? Zählt Chelsea dazu? Gibt ja noch City, Arsenal, Liverpool, Tottenham, United, Newcastle und Aston Villa, die allesamt besser abgeschnitten haben in den letzten Jahren?
__MeinVerein17 mir ging es eigentlich nur um die meiner Meinung nach verfrühte Einschätzung des Liefering Kaders nach 4 Spieltagen und der meiner Meinung nach utopische Glaube, dass man jedes Jahr bei Liefering ein Megatalent haben könnte, der in der Zukunft bei den absoluten Topklubs spielt. Ob ein Mellberg, Yeo etc. überhaupt einen solchen Karriereweg einschlagen steht auch noch in den Sternen. Die aktuellen Talente müssen sich zuerst einmal langfristig bei uns durchsetzen und konstant Leistungen zeigen
__MeinVerein17 fehlt dir kein Neuzugang,
doch ich glaube schon, dass der Mannschaft noch 1-2 Neuzugänge nicht schaden würden. Mal schauen, was in den nächsten zwei Wochen noch passiert
__MeinVerein17 eine Wette ablehnt, die man in den letzten Jahren ständig gewonnen hätte
Ok, nehmen wir diese Aussage mal und legen diese über den Liefering Kader von 2021/22.
https://www.transfermarkt.at/fc-liefering/kader/verein/37024/plus/0/galerie/0?saison_id=2021
Wer der dort aufgelisten Spieler erfüllt die Voraussetzungen?
Des weiteren könnte man festhalten, dass auch ein Schlager, Sesko, Seiwald, Haidara und bis letztes Jahr ein Laimer deine Voraussetzungen nicht erfüllt haben, da Leipzig ja nicht zählt.
Welchen Lieferinger mit Ausnahme von Szobo, Adeyemi und Camara (bei dem ein Jahr Monaco in den Büchern steht, jetzt bezahlt ein Golfstaat sein Gehalt) übersehe ich, müssen ja massiv viele sein, so wie du argumentierst?!?
__MeinVerein17
Also wenn Spiele wie gegen Lafnitz keinen Spaß machen, weiß ich nicht was dir gefällt.
Und von einer Mannschaft mit einem Altersdurchschnitt von 18 Jahren weiß ich nicht was du für Leistungen erwartest nach 4 Spielen……
@__MeinVerein17 du gibst mir sehr starke Vibes eines gesperrten Nutzers, aber stark wie lange du dich “normal” gehalten hast.
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__MeinVerein17 Zukunft zu Klubs wie Dortmund, Monaco, Frankfurt, Wolfsburg, Lille, usw wechseln werden.
Schlager war bei Wolfsburg und die waren mit ihm 19/20 7. und 20/21
Wie argumentieren wir jetzt, gehören Hoffenheim, Brest, St. Etienne, Brentford, Bologna und Konsorten jetzt auch zur Kategorie Top 6 der Big 5.
Ich hab dich gefragt ob du mir einen einzigen weiteren Spieler nennen kannst, der die von dir definierte Kriterien erfüllt, und du weichst deine eigenen Kriterien auf.
Wenn der 21/22 Kader nicht gilt, zeig mir einen anderen ohne die 3 von mir genannten Spieler.
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__MeinVerein17 Ich verstehe deinen Einwand nicht ganz, sry.
Kommt jetzt irgendwie wenig überraschend, aber du wirst mir die Liefering Spieler, die Deiner Definition nach eine Weltkarriere hingelegt haben, sicher noch nennen, da bin ich mir ganz, ganz sicher.
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__MeinVerein17 Upa passt, geschenkt, der Rest passt leider nicht in deine vorher definierten Voraussetzungen oder wurde schon von mir erwähnt, aber dass du das nicht so genau nimmst, ist mir mittlerweile bewusst.
Edit: und Onguene als Beispiel zu bringen, sowohl was den Verein als auch - und das primär - den Spieler betrifft, passt perfekt zur gesamten Diskussion. Dass der so gut wie garnicht bei Liefering eingestzt wurde, ist da nur mehr ein Randthema.
__MeinVerein17 Prass wurde über Umwege übrigens auch ein Spieler der bei einem Topklub spielt.
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__MeinVerein17 Wenn jemand “Weltkarriere” fordert, und “Onguene” dafür als Beispiel bringt, sollte die Diskussion beendet sein, Brudi hin oder her.
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__MeinVerein17 Mir fehlen die zukünftigen Superstars bei Liefering
__MeinVerein17 Mir fällt kein einziger Spieler ein, der wirklich das Zeug zum Topspieler hat.
__MeinVerein17 Nur falls wer eine Spende fürs Forum möchte: 100 Euro fürs Forum wenn einer aus der Ried Aufstellung (ausgenommen Diabate und Schuster wie gesagt) jemals bei einem Top Klub Stammspieler wird (also ein Top 6 Klub der Big 5, außer Leipzig).
Und zum Schluss, halt dich doch am besten an deine eigenen Vorschläge …
__MeinVerein17 Okay hier ist der Zeitpunkt zum Aufhören gekommen
Tschau mit Au, Phistar, sebolt oder wessen xfach Account du auch immer bist.
__MeinVerein17 Ich trinke jetzt mal ein Schluck Bier
Keine Ahnung ob das was bringt, aber schaden wirds nicht, Prost.
__MeinVerein17 Dieses Forum gibt einem Vibes, um @LeonLalicGOAT zu zitieren, dass man nur als unkritischer Fanboy mit Salzburgbezug diskutieren darf. Sobald mal jemand etwas Kritik übt, wird es persönlich und unsportlich, das ist mir beim Lesen letzte Saison schon aufgefallen.
Der Meinung bin ich ja auch, aber komplette Neutralität kann man im Vereinsforum leider nicht erwarten und das ist nichts schlimmes. Der eine ist Neutral, der andere redet sich alles gut, der andere sieht alles zu kritisch & kritisiert jeden Blödsinn und der andere ist irgendwo in der Mitte von allen. Das ist komplett normal und auch wenn ich selber oft komplett falsch Missverstanden werde ist es ja nichts schlimmes, weil man mit der Zeit sowieso sehen wird ob man recht hatte oder nicht.
Eigentlich fande ich Teile deiner Meinung und der ganzen Diskussion (irgendwann hab ich aufgehört zu lesen und bin nur überflogen) garnicht so schlecht und gebe dir zum Teil sogar recht. Das Problem ist halt, dass du dann irgendwann komplett übertrieben hast und dir selber ins Bein geschossen hast und eben andere Nutzer recht hatten.
Kann schon sein, dass Liefering derzeit kaum Talent hat, ebenso das Hamzic maximal eine Stejskal Karriere machen wird. Nichts ist sicher und der Fussball kann ganz schnell gehen. Hamzic kann bei Real landen, er kann genauso bei Kuchl landen.
Ich zum Beispiel bin der Meinung das der Verein von oben bis ganz unten nicht wirklich schlau durchdacht ist und ich weiß auch, dass viele sich auf dem alten Erfolg ausruhen und komplett verpennen wie andere unsere alte Strategie längst mitbekommen haben und sogar schlauer durchdacht haben. Da ist die Qualität einzelner Liefering Spieler komplett egal, mehr als 1-2 KM Spieler für die Zukunft kannst du nicht erwarten. Da kannst du die besten der besten des Landes in den Jahrgängen hinpacken und dennoch scheitern die meisten. Oder wieso glaubst du wird der Großteils der U-Nationalteams selber nur 2. Liga Profi, viele garnicht Profi? 1-2 werden am Ende wirklich “gut”, teilweise niemand.
Vermutung / Hoffnung eines Laien von der Weiten: Man hat viele Fehlerquellen erkannt und versucht die Fehler ( personell im Staff ) zu beheben und ist deshalb aber auch am Markt mal sehr sehr vorsichtig was neue Spieler betrifft weil man grundsätzlich Vertrauen in den bestehenden Kader hat.
Ob das gut geht oder eben volle Kanne nach hinten wird man frühestens Ende September/ Anfang Oktober einschätzen können.
Und jeder Spieler von Außerhalb verstellt dem Aka Spieler den Kaderplatz wodurch die dann halt auch verständlicherweise angepisst sind. Vor allem wenn der Externe nicht mal besser ist aber oft dennoch spielen darf.
Sehe das daher relativ entspannt.
Und zu dem Thema Karriere nach Liefering: Für mich ist die Karriere dann gelungen wenn sich Spieler XY im besten Fall hier in der KM beweist und dann in einer Top 6 Liga zumindest längere Zeit Stammspieler ist. Vom aktuellen Kader ist eh jetzt schon Mellberg und Lukic inzwischen permanent in der KM dabei. Bei Diabate, Schuster und Diakite sehe ich gute Chancen das das spätestens Sommer 2025 der Fall sein wird. Das wären dann 5 Lieferinger, noch dazu 2 wirkliche Aka Spieler. Also eh ganz gut.
Zum Glück haben wir jetzt auch den richtigen Trainer der das scheinbar richtig gut zu handeln vermag.
Hab die ganze Diskussion gelesen und finde es irgendwie witzig, wie manche nach 4 Spielen urteilen können, ob ein Spieler im aktuellen Kader für uns geeignet ist oder nicht
Ihr wisst aber schon, dass die Saison noch bis Mai 2025 geht, oder?
Ich würde auch die Diskussion über die Spielsystemen in der Akademie, Liefering und Salzburg beenden. Jeder Trainer bringt seine Vision und die Tatsache daß die Jungs in Lauf ihre Ausbildung mit der dreier Kette oder vierer Kette spielen ist nur von Vorteil. Sie lernen flexibel und intelligenter taktisch zu sein. Es ist auch so in Profifußball!
Naja, weiß nicht wie ihr so denkt. Mich trigert die Tatsache ein bisschen, dass wir Spieler verlängern für die Kampfmannschaft, die aber dann für den Leihmarkt anscheinend nicht attraktiv sind. Hätte mir schon erwartet, dass Hofer (Qualität?), Paumgarter, Sahin, Reischl und Diabate, Moswitzer Leihkandidaten sind. Jetzt geht es halt wieder mit den YL los und die Spieler tümpeln dahin in der Perspektivlosigkeit. Also heute Startelf und morgen Tribüne.
Würde man an die glauben, dann wärs doch kein Problem. Aber ich finde schon, dass mit der Kaderpolitik a bissi ein Hund drinnen ist, was optimale Entwicklung betrifft. Irgendwie gefällts mir halt nicht so und dann kommt der zweite Atiabou, Prass oder Gazibegovic raus.
Wobei man fairerweise sagen muss, dass frühe oft die Kritik war, dass es keine “ǎälteren” Spieler gibt. Die hat man jetzt, vlt. Ist das der Hintergedanke. Und ganz ehrlich, so wirklich empfohlen für höheres haben die sich noch nicht.