mbonheur Ja gute Frage. Aber Lainer und Ilsanker hat man ja auch mal "verliehen" und die haben sich ja auch beide ganz gut gemacht. Ich denke bei den Spielern die du erwähnt hast und sicher noch weiteren wird der Verein immer genau beobachtet haben wie sie sich entwickeln. Und vom Spielstil finde ich St Pölten zb auch näher bei uns als zb Sturm. Natürlich jetzt noch mehr mit Ibertsberger.

Also ich denke ganz sicher war man dann bei keinem dieser Spieler. Vor allem nicht um sie direkt spielen zu lassen.

    Wenn man ein wenig tiefer gehen möchte könnte man sich fragen weshalb Jonathan David bei uns im Probetraining durchgefallen ist. 👨

    • Raiden123 hat auf diesen Beitrag geantwortet.

      chrischinger86 wenn man Igor aufgebaut hätte wie CC und nicht an den WAC und Austria verliehen hätte, wäre er jetzt vielleicht einer unser IV-Rekordtransfer? Alles pure Spekulation, aber ich glaube schon auch, dass das "Qualität" setzt sich durch, leichter sagt als es ist. Das stimmt sicher für Ausnahmetalente, aber das kann in eine oder andere Richtung schneller kippen als man denkt, glaub ich. CC war zur richtigen Zeit am richtigen Ort, und wäre vielleicht jetzt bei Rijeka oder so, und umgekehrt wäre Sörensen mit der gleichen Förderung von CC ein solider BL Spieler.

      Wie gesagt, alles pure Spekulation, aber genauso wie nicht immer die besten Musiker und Lieder im Radio ohne Connections gespielt werden, setzt sich auch nicht immer die beste Qualität durch, wenn man nicht die nötige Unterstützung bekommt.

      Wie auch immer, hoffentlich ist bei den ganzen Zugängen auch mal wieder mehr Samassekou und weniger Tetteh dabei.

        Ich finde, dass die Verantwortlichen eigentlich vieles richtig machen was System und Transfers betrifft. Lediglich etwas zu viel in Bezug auf Quantität. Liefering hat zb einen 30 Mann Kader und wenn man überlegt, welche „Liefering-Spieler“ noch verliehen sind, bei Horn, Altach, St. Pölten etc. - das ist schon echt viel. Und das führt auch dazu, dass bestimmte Spieler vorsichtig werden und sich sagen: „Naja ich muss jetzt nicht unbedingt einen langen Vertrag erhalten, denn was ist wenn ich nicht spiele - da versuche ich lieber ablösefrei zu einem Bundesliga Club in Österreich zu kommen.

        Und was mir schon auffällt: Auch in der AKA gibt es überragende Spieler, die bei internationalen Turnieren oft ausgezeichnet werden: Torschützenkönig, Spieler des Turniers. Diese waren in der AKA die Stars und mussten dann oft damit kämpfen, dass sie plötzlich nicht mehr im Zentrum standen, sondern schnell mal Wechselspieler waren und das dann nicht verkraftet haben. Zwei meiner „Lieblingsspieler“ sind aktuell z.B. bei Horn, einer (Briedl) gehört noch Sbg. Und der andere (Cosgun) ist bei Innschbruck gelandet. Bin gespannt wie es ihnen läuft. Deniskan hat von klein auf bis zur U16 alles zusammen geschossen. Und ich bin überzeugt, dass er sich durchsetzten kann, wenn es in seinem Umfeld jemanden gibt (gäbe), der versteht, wo man bei ihm ansetzen muss: sicherlich nicht im Fußball-spezifischen, sondern einfach im mentalen Bereich, damit er im Kopf frei ist, von Dingen die ihn vielleicht belasten.
        Der Briedl - um auch zum waschechten in Liefering aufgewachsenen Jungen zu sagen - das ist ein Edeltechniker Par excellence, der gegenwärtig ganz wenige Defizite hat. Auf der richtigen Postion eingesetzt kann er ein sehr wichtiger Spieler sein.

        Da gäbe es zweifelsohne noch einige andere Beispiele. Aber ich denke die Message ist klar. Liebe Grüße und gute Nacht

          Jimmy1 Der Briedl um auch zum waschechten in Liefering aufgewachsenen Jungen was zu sagen: das ist ein Edeltechniker Par excellence, der gegenwärtig ganz wenige Defizite hat. Auf der richtigen Postion eingesetzt kann er ein sehr wichtiger Spieler sein.

          Als ich vor paar Tagen mit Forson Amankwah auf Instagram geschrieben habe, hat der mich auch bzgl. Briedl ausgefragt und er war sehr erstaunt, dass der in Horn gelandet ist. 😃

          Laut Forson ein Super Spieler.

          • mbonheur hat auf diesen Beitrag geantwortet.

              Als jemand der unseren Nachwuchs aus Zeit Gründen sehr wenig verfolgt bzw hauptsächlich durch die News hier das Geschehen verfolgt (wieder mal danke an alle und vor allem an @Jimmy1 ), bin ich echt erstaunt, dass der Eindruck der letzten Jahre sich leider bestätigt. Wir haben eine Aka die seines gleichen sucht und transferieren trotzdem jede Menge zusätzliche Nachwuchsspieler für Liefering dazu. Ich verstehe schon, dass man sich zusätzliche Talente dazu holt und finde das auch richtig (wenn man auch über die Quantität sicher diskutieren kann). Aber man bekommt den Eindruck, dass die Aka Eigenbauspieler leider zu wenig forciert werden bzw ab Liefering nicht die gleichen Chancen erhalten wie die externen Jungs.
              Finde ich echt schade und kann ich nicht nachvollziehen. Vlt ist man da etwas „betriebsblind“ und merkt die Ungleichbehandlung ev. gar nicht...

              seas397 Im Zweifel wird immer der Externe die Spielzeit bekommen. Bestes Beispiel ist der Wallison. Da musste der objektiv viel bessere Dedic auf die andere Seite wechseln, damit man dem Wallison Spielzeit geben kann. Und so passiert das auch bei anderen Talenten.

              Das kann ich mir bei uns einfach nicht vorstellen. Unser System setzt voll auf Talent, Einsatz, Willeund Leistung bzw. Mentalität 🧔. Wenn ein Externer geholt wird, dann wird da sehr viel Potential gesehen, dass dann auch gefördert wird. Bez. Wallison und Dedic, hätte ich auch so aufgestellt, da kein richtig guter LV da war mMn.

              Ich denke ihr malt hier etwas zu schwarz. Die Besten werden sich bei uns durchsetzen und die externen Lieferingzugänge in letzter Zeit waren Top: Adeyemi, Sesko, Maurits, Szobo,...
              Und Leute wie Sangare, Okoh, Bukta und co. haben keinen Bonus weil sie Extern sind mMn.

                  Vielleicht ist man zu externen einfach nicht so streng. Die kommen in ein neues Land, neue Sprache und Kultur, ungewohntes Umfeld, etc. Da haben es die Aka Spieler es doch ein wenig einfacher

                  Am Freitag geht es also auch in Liefering wieder los. Bei dem ganzen Hochziehen, Tranfergeschiebe, neuen Zugängen usw. hab ich ehrlich gesagt leicht den Überblick verloren.

                  Was ist denn aktuell so die zu erwartenden Startaufstellung bzw. der "Stammkader" wenn man so will?
                  Vielleicht hat ja jemand näher Einblick... evtl @Jimmy1 ?

                  Wäre super 🙂

                  Raiden123
                  Ich finde schon, dass es hier einen gewissen Bonus gibt. Den kann man zwar ganz klar verspielen, aber bis er verspielt ist, hat man einem anderen die Chance genommen. Dem Wallison hat man jetzt 1 Jahr Zeit gegeben. Und bös gesagt hat er jetzt ein Jahr einen anderen Spieler blockiert. Wäre er jetzt nicht der Externe gewesen sondern einer aus der Aka muss man schon berechtigterweise fragen ob man mit dem auch so viel Geduld gehabt hätte und ob man für ihn sogar extra Platz geschaffen hätte. Und da sage ich klar "nein". Man hätte auch den Amar rechts lassen können und links den Böckle aufbauen können (und sollen). Jetzt bleibt ihnen eh nicht mehr viel anderes übrig und der Böckle wird LV werden. Aber dem Böckle hat man hart gesagt durch dieses Experiment ein halbes bis ein Jahr Spielzeit "gestohlen". Oder der Okoh der hat mit gerade mal 17 letztes Jahr im Frühsommer einiges an Spielzeit bekommen. Dafür musste der Oroz weichen. Hat sich nicht durchgesetzt. Aber für mich hat der der Okoh diese Chance nur bekommen weil er der Externe ist und als dieses Megatalent galt für den man ziemlich viel bezahlt hat. Spätestens damit war aber zB für einen Oroz klar, dass er bei uns nie ein Leiberl haben wird. Und das obwohl er dieses Jahr echt gut war (und auch offensiv recht gefährlich).

                  und weil es vorher schon mal gesagt wurde: ich bin da bei @mbonheur und frage mich halt was aus manchen Spielern geworden wäre wenn man auf sie gesetzt hätte und ihnen nicht wieder wen anderen vor die Nase gesetzt hätte.
                  Und ja die sportliche Führung hatte oft einen guten Riecher, ABER damals haben wir noch nicht so viele Externe zugekauft. Es zeigt sich ja die letzten paar Saisonen, dass immer mehr mit großem Potential durch den Rost fallen. Und gefühlt wird das immer mehr.
                  Beispiel Nici Seiwald. Ich hätte mir gewünscht, dass man ihn wie einen Laimer fördert und einbindet. Der bekommt aber nicht ansatzweise dasselbe Vertrauen.

                  im Endeffekt ist es ein Paradoxon: wenn man einem Spieler nicht vertraut und ihm keine Einsatzzeit gibt, kann er sich nicht entwickeln. Weil er sich nicht entwickeln kann gibt man ihn ab. Er wird auch dort nicht erfolgreich, weil ihm die Entwicklungsschritte zuvor vorenthalten wurden. Man kann sich auf die Schulter klopfen und sagen, man hat alles richtig gemacht, da aus dem Spieler eh kein Star geworden ist.

                      Also ich verstehe die argumente der insider zu Liefering, dass wir jetzt mehr quantität holen als qualität bei externen!

                      Ist halt ganz logisch was passiert, denn wir haben einfach einen viel besseren ruf und bekommen viel mehr Talente! Egal ob direkt für rbs oder zum aufbau über liefering!

                      Ja klar ist jetzt nichts neues, aber der unterschied ist, dass unsere leistungsdichte oben einfach viel stärker und qualitativer ist! Wer war hinter alan und soriano stürmer nr 3, 4, 5?
                      Letztes jahr war hinter hwang und haaland ein daka, koita, berisha, prevljak...
                      Die eigentlich alle stammspieler sein hätten können bzw wollen und waren eben keine 18 mehr sondern 19,20,21...
                      Und so wie die qualität über den gesamten kader breiter und stärker wird ist es auch in liefering!

                      Der Nachteil für uns ist, dass wir unsere afrikaner ja leider erst mit 18 holen dürfen, wären die mit 16 sxhon in den u Mannschaften verteilt wäre es viel leichter eine gute Mischung zu finden! So mit 18 kannst sie nicht mehr in die u18 geben, also musst du sie auf liefering oder wohin verleihen!
                      Jetzt willst du deine talente die du kaum kennst aber persönlich unter die fittiche nehmen, damit du in der entwicklung nichts verlierst...

                      Da ist es dann schwer für einen österreicher bzw für unsere EU Ausländer die eben schon seit 16 bei uns im nachwuchs dabei sind sich durchzusetzen und nach liefering zu kommen! Denn wenn aus der u18 jedes jahr 5-7 spieler zu alt werden die dann zur 2ten Mannschaft liefering rauf müssen, dazu jedes jahr 2 EU spieler zu liefering stoßen und dann 2-3 afrikaner, sann hast halt jede saison ca. 10 spieler die du unterbringen musst in liefering! Das wären alle 3 jahre ein gesamter kader mit 30 spielern!
                      Es können aber immer nur 11 spielen und mit bank usw ist wohl die anzahl an Spielern die regelmäßig spielen wohl nur bei 20...
                      Also Beginnt es sich da zu beißen, wäre aber wohl so wie in den letzten jahren mit ein paar ausnahmen wo dir mal ein guter durch die finger gleitet wie igor der trotzdem eine große karriere macht...

                      Heuer haben wir das problem, dass wir nicht 2-3 afrikaner holen sondern wir wegen alterssprung auf 18 und hoher jahrgangsqualität wohl eher 6-7 geholt haben glaub ich... das haut dir jetzt dein konzept zam, du willst aber auch nicht das dir ein toller kicker durch die lappen geht, denn wenn der mit 18 nicht bei uns unterschreibt ist der mit dem nächsten transferfenster woanders in europa...
                      Aber vl findet man sich ja wie jetzt grad mit horn ein weiterer verein wo man die spieler beobachten kann und man die hand drüber hat...

                      Echt geil wie viel qualität bei uns im kader steckt! Ich sag nur sesko, der auch bei rbs schon so weit wäre für stürmer 4 und regelmäßige einsätze obwohl erst 17...

                      mbonheur
                      Und ich finde es spannend, ob bei all den Investitionen in die eigene Akademie eben nicht mehr möglich ist, als dass man Leute wie Ingolitsch, Gugganig, etc. hervorbringt.
                      Ok wir hatten Schlager und Laimer, danach noch Wolf.
                      Jetzt vielleicht Seiwald, der vom wirklichen Durchbruch auch noch weit weg ist. Aber sonst....
                      Da ist schon sehr viel purer Durchschnitt dabei. Ich meine, es sind dann solide Bundesligaspieler, was ja nicht schlecht ist.
                      Aber das schaffen Akademien wie die in der Südstadt auch

                      • mbonheur hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                          seas397 Böckle aufbauen können (und sollen).

                          von ihm habe ich noch keine Wunderdinge gesehen, glaub nicht, dass er es bis zu uns packt.

                          seas397 Dafür musste der Oroz weichen.

                          Bei dem es auch "nur" zu Letsch gereich that wo er noch nicht Stamm spielt

                          seas397 Beispiel Nici Seiwald. Ich hätte mir gewünscht, dass man ihn wie einen Laimer fördert und einbindet.

                          Laimer war schon eine Ausnahmeerscheinung. Der hat unter Hütter schon EL-Pflichtspiele mit 17 bekommen. Wenn ich mich nicht täusche.
                          Heuer war halt auch das "Problem", dass der Kader der Großen fast ganz zusammen geblieben is tund einigen Leihrückkerhrern die Chance gegeben wurde. Das wird nicht die Regel sein.

                          seas397 dass immer mehr mit großem Potential durch den Rost fallen.

                          Ich wüsste keinen (bis jetzt) um den mir sehr leid wäre, dass wir ihn fallen lassen haben.

                          • seas397 hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                    Dystan wobei innerhalb Österreichs nicht so viele Spieler durch den Raster fallen, man meist die beste Nachwuchsmannschaft hat und im NT auch sehr viele Spieler bei RBS waren.

                                    Ich glaube, dass es ein Mix zwischen "Österreich gibt nicht mehr her" und "Systemspieler (funktionieren im RBS Kick gut) ist. Die ganzen Käfigkicker, die keine 100 Sprints machen, passen nicht zur Mannschaft, und Österreich bringt aufgrund diverser Gründe eben nicht endlos gute Nachwuchskicker hervor.

                                      Mir kommt auch vor, dass manche vielversprechnede Talente aus dem Inland lieber nach Deutschland wechseln als zu uns. Vor allem aus der AKA St. Pölten. Hoffe macht das aber auch stark.
                                      Bei Ausländern hast du halt wsl. auch den Mehrwert, dass er sich bewusst für Österreich und uns entschieden hat und evtl. länger bleibt. Ein Einheimischer hat selten den Traum lange in Österreich zu Kicken.

                                      • Chris hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                                        Für mich ist einfach noch viel mehr Spekulation in dieser Diskussion drin, weil wir mWn noch nie zuvor dieses Problem so stark kritisiert haben, weil wir auch noch nie derart viele Spieler herumrochieren haben müssen. Ob wir derzeit tatsächlich auf die Richtigen setzen und wir doch ein Problem haben, wissen wir erst nächstes Jahr.

                                        Raiden123 Hat aber auch andere Gründe und nichts konkret mit Salzburg zu tun 😉 Stichwort Ausbildungsentschädigung.
                                        Außerdem wohnen im Umkreis der AKA St. Pölten viel mehr Menschen, somit müssen nur wenige, die dort aufgenommen werden, wirklich ("weit") von zuhause wegziehen. Und dass sie eine Top Ausbildung haben, ist eh landesweit bekannt. Da stehen sie Salzburg um nicht viel nach.

                                          Raiden123 von ihm habe ich noch keine Wunderdinge gesehen, glaub nicht, dass er es bis zu uns packt.

                                          Wie denn auch wenn er fast nicht gespielt hat? Besser als der Wallison ist er. In diesem Alter ist die Spielpraxis das mit Abstand wichtigste. Da machen die, die spielen oft noch riesige Sprünge während die anderen gezwungenermaßen stagnieren.

                                          Raiden123 Bei dem es auch "nur" zu Letsch gereich that wo er noch nicht Stamm spielt

                                          Von der zweiten österreichischen Liga zum 3. der holländischen Liga ist jetzt kein schlechter Move. Und, dass er sich ohne wirklicher Vorbereitung sofort bei Arnheim durchsetzt wäre eh utopisch. Gib ihm zumindest mal eine Vorbereitung, dann sehen wir weiter.

                                          Raiden123 Laimer war schon eine Ausnahmeerscheinung. Der hat unter Hütter schon EL-Pflichtspiele mit 17 bekommen. Wenn ich mich nicht täusche.
                                          Heuer war halt auch das "Problem", dass der Kader der Großen fast ganz zusammen geblieben is tund einigen Leihrückkerhrern die Chance gegeben wurde. Das wird nicht die Regel sein.

                                          Bei entsprechender Spielpraxis hätte das der Nici auch sein können. Das was er dieses Jahr zeigen durfte war sehr gut und vielversprechend. Aber auch ein Schlager und ein Wolf (!) wurden gefördert und mit viel Spielzeit bedacht. Und zwischen HW und Nici seh ich vom Potential nicht viel Unterschied. Ehr ist der Nici vorne. Der eine hatte einen Förderer, der andere nicht...

                                          Raiden123 Ich wüsste keinen (bis jetzt) um den mir sehr leid wäre, dass wir ihn fallen lassen haben.

                                          ich zitiere von oben:

                                          seas397 im Endeffekt ist es ein Paradoxon: wenn man einem Spieler nicht vertraut und ihm keine Einsatzzeit gibt, kann er sich nicht entwickeln. Weil er sich nicht entwickeln kann gibt man ihn ab. Er wird auch dort nicht erfolgreich, weil ihm die Entwicklungsschritte zuvor vorenthalten wurden. Man kann sich auf die Schulter klopfen und sagen, man hat alles richtig gemacht, da aus dem Spieler eh kein Star geworden ist.

                                          Naja Alex Schlager wäre schon ein großes Upgrade zu Cic gewesen. Und es ist gar nicht so unwahrscheinlich, dass er sich bei uns noch besser entwickelt hätte, als beim LASK. Taxi Fountas. Die Anlagen hat er. Wäre der bei uns geblieben und hätte man auf ihn gesetzt würde er vermutlich in einer Top 5 Liga spielen und wir hätten viel Geld bekommen. Alex Schmidt. Schießt jetzt bei St. Pölten wirklich viele Buden. Sehr talentiert. Leider zur falschen Zeit bei uns als es ein unfassbares Überangebot im Sturm gab. Trotzdem ein toller Kicker, der bei entsprechender Förderung noch mehr hätte leisten können.
                                          und genau darum gehts (und ja da ist viel hätti wari dabei), aber ohne Spielzeit im Alter von 17-20 reichts bei keinem. Wem man diese Zeit nicht gibt, bei dem brauch man sich nicht wundern, dass er dann auch hinter Talente von anderen Vereinen zurückgefallen ist. Denn in dem Alter schlägt die Spielzeit und die Erfahrung irgendwann mal das Talent...