[unbekannt] Ich halte es eben für Nonsens, mit Kickern mit maximal Regionalliga-Niveau, ohne die technischen Voraussetzungen für die Bundesliga, das gewünschte Verhalten der Kampfmannschaft zu üben.
Dein Alternativvorschlag oben lautet also einfach gegen schwächere Gegner zu testen?
Also gerade für die Abläufe im Pressing bringt es doch nichts, wenn im Test nicht auch Schwachstellem aufgezeigt werden.
PatientZero ist es wirklich mehr als Bewegungstherapie so wie es derzeit ist? Kader steht nicht, man steht am Anfang der Vorbereitung, etc. bringt es da wirklich so viel für die Abläufe des Pressings? Ernstgemeinte Frage.
[unbekannt] Sie können mir gerne Gegenbeispiele nennen, wo Topvereine bei unvollzähligem Kadergleich mit Testspiel-Kalibern beginnen.
ok, Budapest und Warschau sind Testspiel Kaliber. Wieder was gelernt, wir reden übrigens von der Nummer 54 und 110 (!) der Uefa Wertung.
Wir müssen übrigens nicht per Sie sein 
[unbekannt] außer die Erkenntnis, dass es hinten und vorne nicht reicht
stimmt, deshalb testet man vermutlich nicht gegen irgendwelche Regionalligatruppen, sondern gegen bessere Teams. Dann sieht man nämlich recht schnell, wer vor allem bei den Spielern des erweiterten und/oder zukünftigen Kaders wie weit jemand ist oder eben (noch) nicht.
[unbekannt] beinahe durch die Bank gegen unterklassige Vereine, um die fussballspezifische Fitness zu erlangen
bei einer derart kurzen Vorbereitung macht das halt einen Unterschied, alleine was das Tempo betrifft. Oder wo glaubst du ist das Tempo höher, um zur Matchfitness zu gelangen - bei Spielen gegen Gramatneusiedl oder gegen andere Erstligisten?
Ich kenne beispielsweise keine europäische Top Liga, wo die Vorbereitung nur ca. 4 Wochen geht. Da spielt es sich dann anfangs leicht mal gegen 1-2 Nudeltruppe, wenn ich danach noch 6 Wochen Vorbereitung habe. Demzufolge kann man diese Phasen auch nicht 1:1 vergleichen.
Generell: man kann gerne anderer Meinung sein, beim Thema fehlende Qualität des Kaders wirst du auch sicher Anhänger finden, mich inkludiert.
Aber nahezu in JEDEM Post alles zu kritisieren, den Kader noch weit schlechter als den von Graz zu beurteilen, ich weiß nicht. CF und Co. planen jetzt nicht die erste Vorbereitungsphase ihrer Karriere und auch nicht das erste Mal einen Kader.
Wenn wir umgekehrt 2 Landes oder Regionalligisten 8:0 wegballern fragt sich wieder ein Teil, was das soll, weil das ja keine Herausforderung ist. Und du wärst , so wie ich dich jetzt einschätze, ganz vorne dabei.
[unbekannt] erratisch.
Egal ob man Deinen Ausfolgerungen etwas abgewinnen kann (ich für einen gewissen Teil schon) oder nicht.
Die Wortwahl erratisch finde ich exquisit.
mbonheur ehrliche Antwort: keine Ahnung, hab mir keinen Überblick über den Zeitplan verschafft. Ich meine, da gibt’s genug Leute, die fürstlich dafür bezahlt werden das zu planen.
sinnvoll hin oder her… es geht auch um Trainingssteuerung. Kennt jeder persönlich auch, dass er nicht nur täglich hart trainieren will sondern dann auch mal ein Spiel haben will. Sich gegen “fremde” zu messen. Das gehört zu einem Trainingslager als Abwechslung auch dazu. Was man jetzt daraus für Erkenntnisse zieht bzw. was es für eine Mehrwert hat wird das Trainerteam beurteilen. Und ja wir sind halt dahingehend in der “unguten” Lage dass wir soviele Nationalspieler haben die zu den besten ihres Landes gehören und dementsprechend noch Verpflichtungen haben. Auch die benötigen den Urlaub und steigen erst später ein. Wenn wir den kompletten Kader jetzt schon zusammen hätten, dann würde das heißen, dass wir keine Spieler im Kader haben welche nicht zu den besten ihres Landes gehören. Dann wird im Forum vermutlich darüber diskutiert, dass die Spieler sowieso qualitativ zu schlecht sind.
In Summe stehen wir am Start der Vorbereitung. Die Saison startet zwar schon bald aber wir haben die letzten Meisterschaften (auch vor MJ) nicht durch einen überragenden Saisonstart gewonnen sondern hatten den Fokus im Herbst immer noch auf den europäischen Wettbewerb gelegt. So wirds auch heuer sein!
Btw. nach dem gestrigen Spiel von Mali haben wir vielleicht doch mit Diambou die Alternative auf der 6/8 im eigenen Kader. Zumindest was man in Zusammenfassungen sehen kann und die Auszeichnung zum MotM stimmen mich vorsichtig positiv das Diambou vielleicht den großen Sprung macht!
Ultimate84 k, Budapest und Warschau sind Testspiel Kaliber.
sie haben uns jedenfalls ordentlich hergespielt.
Ultimate84 gegen irgendwelche Regionalligatruppen, sondern gegen bessere Teams.
also im Grunde wärs wohl gut, wenn man dieas laufend steigert:
Vor allem weil dann der Rumpfkader zu Beginn einfach die Möglichkeit hat das Spielsystem (sofern es sowas gibt) gegen unbekannte Gegenspieler zu üben.
WAS IST “DER RICHTIGE WEG” in der Vorbereitung? Kann jetzt keiner sagen und hat wohl auch nicht entscheidenden Einfluss auf die Saison. Aber zum diskutieren ist’s super und die Punkte von @GemmaGemma sind absolut zulässig.
Ausserdem machen das bei uns eh genug Leute, dass alles schlecht ist!
mmh1 sie haben uns jedenfalls ordentlich hergespielt.
find ich auch, wir haben einmal gewonnen, einmal 0:2 verloren und haben recht eindeutig gesehen, was und wie viel bei einigen noch fehlt. Also aus Trainersicht hat man genau das erreicht, wozu man Testspiele macht. Vor allem bei relativ wenig Zeit.
mmh1 Aber zum diskutieren ist’s super und die Punkte von @GemmaGemma sind absolut zulässig.
stimmt, find es auch absolut toll mit wem zu diskutieren, der noch keinen einzigen positiven Satz in unserem (!) Fan Forum hinterlassen hat, uns eine Bubble vorwirft und dann jedes Mal beleidigte Leberwurst spielt, wenn jemand anderer Meinung ist. Sich dann eigentlich verabschiedet, nur um wenig später wieder von vorne zu beginnen.
Das sind genau die User, die hier echten Mehrwert liefern.
Aber eh wurscht, beim Kollegen wusste ich bereits nach seiner Aussage mit “Graz hat , egal was bei uns noch passiert , den weitaus besseren Kader”, wie der Hase läuft. Der Rest war dann so zu erwarten.
Ultimate84 naja, das Bubble-Gebabbel bisschen übertrieben, aber find eigentlich, dass er ganz gut argumentiert. Ob man ihm zustimmt oder nicht, ist wieder eine andere Frage. Aber definitiv ein Mehrwert, wir brauchen mehr Diversität und sind ein inklusives Forum 
Ultimate84 Mehrwert
Also “erratisch” hat für mich einen Mehrwert.
mbonheur Aber definitiv ein Mehrwert, wir brauchen mehr Diversität und sind ein inklusives Forum
Wart ab, bald hat das camara und Co. Vibes
Ultimate84 ja, schau mal. Wenn schon, dann Ayle
mbonheur ja, schau mal. Wenn schon, dann Ayle
stimmt, ich habe mir meine Meinung gebildet und kann jemanden, der a) hier neu ist und b) dann direkt nach wenigen Tagen Vorbereitung wirklich alles im negativen Sinn zerpflückt samt so einer Saisonprognose halt einfach nicht ernst nehmen. Zumindest ist die Intention dahinter in meinen Augen recht eindeutig, der weitere Verlauf ebenso.
Und jeder hier weiß, dass ich selber auch (über)kritisch bin.
Ultimate84 Ich kenne keine beispielsweise keine europäische Topliga, wo die Vorbereitung nur ca. 4 Wochen geht. Da spielt es sich dann anfangs leicht mal gegen 1-2 Nudeltruppe, wenn ich danach noch 6 Wochen Vorbereitung habe. [..]
CF und Co. planen jetzt nicht die erste Vorbereitungsphase ihrer Karriere und auch nicht das erste Mal einen Kader.
Nach mbonheur s Frage habe ich kurz einmal drübergeblickt:
In unserem speziellen Fall (viele Nationalspieler, Saisonstart im Juli, Fixplatz in der Gruppenphase) müsste man die Vorbereitung über die ersten Pflichtspiele “drüberdenken”. Das mag für die nationale Konkurrenz überheblich klingen, aber die Saison ist lange und der Grunddurchgang zählt ohnehin nur halb.
Wenn also 6 Wochen Vorbereitung der Idealfall sind und wir die Länderspielpause noch nicht als Urlaubszeit betrachten (wir haben 12 A Team-Spieler und die Regenerationszeiten sind ohnehin zu kurz), dann wären wir bei einer Woche späterem Trainingsstart in der 3. Runde (13. August) “fertig”. Das hielte ich angesichts unseres Jahresprogramms für verkraftbar.
Damit blieben noch drei volle Trainingswochen inklusive Pflichtspielen bis zur Länderspielpause im September.
Also ich weiß nicht, wie bei uns periodisiert wird, aber ich hielte es generell für sinnvoll eine Woche später zu starten und die Testspiele nicht so früh und dicht anzulegen.
PatientZero ich finde es eigentlich hochgradig sinnvoll, so zu starten, damit man sich gerade in den ersten 2 Wochen ein genaues Bild von den Potentialspielern machen kann.
Dazu können sich auch etwaige Neue wie Ratkov ein bisschen schneller akklimatisieren.
Ich verstehe aber deinen Ansatz, die aktuelle Variante bringt für mich aber doch mehr Vorteile.
4 Wochen Vorbereitung reichen normalerweise sowieso nicht auch, also wird man vermutlich auch aktuell diverse Schwerpunkte über den Saisonstart mitziehen würde ich meinen.
Ultimate84 Die Überlegung, dass der Kader in den ersten beiden Wochen bewusst eine Mischung aus Salzburg, Liefering und Neuzugängen ist, ist natürlich auch legitim.
Aber es sind halt nicht die vielversprechendsten Lieferinger dabei, sondern Platzhalter für unterbesetzte Positionen.
Und ich halte drei Testspiele in den ersten 14 Tagen in jeder Konstellation für kontraproduktiv. Da fährst du die Trainingsbelastung vorher und nachher runter, um 45 Minuten 11 vs. 11 spielen zu können. Ineffizient.
PatientZero Aber es sind halt nicht die vielversprechendsten Lieferinger dabei, sondern Platzhalter für unterbesetzte Positionen.
klar, trotzdem hat man den ein oder anderen spannenden Kicker dabei, Okoh oder Yeo beispielsweise.
Und ich halte es schon einfach für sinnvoll, dass Leute wie Capaldo, Ulmer, Forson usw. zeitnah ein angemessenes Fußballtraining bekommen.
Daher passen für mich sowohl Zeitpunkt des Trainingsstarts als auch Testgegner ganz gut.
Optimieren geht immer, es wird sich aber hoffentlich im Verein wer was dabei gedacht haben. Ist ja wie schon erwähnt, nicht unsere erste Sommervorbereitung.
Was man aus diesem Test positives mitnehmen kann:
Alex Schlager strahlt absolute Ruhe aus, ist mit dem Fuß sehr gut und auch auf der Linie top. Spielt das alles trocken runter. Das war in den beiden Spielen bisher schon mehr als ein Mantl bei uns überhaupt gezeigt hat. Sollte Köhn uns wirklich verlassen, dann muss für mich eigentlich Schlager der neue Einser werden. Er passt viel besser zu unserem Spiel.
Wir spielen endlich wieder Pressing. Ich habs schon nach dem ersten Spiel gesagt, dass mich das freut und das tut es immer noch. Die Abläufe müssen aber noch deutlich besser werden. Legia hat sich teilweise mit unfassbarer Leichtigkeit aus unserem (doch agressiven) Pressing freigespielt. Daran muss man arbeiten.
Yeo ist echt ein feiner Kicker. Der ist schon wirklich weit und bisher fast der beste Spieler der Vorbereitung. Würde mich ned wundern wenn er Spieler wie zB Agyekum schon überholt hat. Für Liefering wärs halt blöd wenn man ihnen einen der letzten Spieler nimmt der kicken kann. Aber Yeo macht echt Lust auf mehr. 
Was mir negativ aufgefallen ist:
Kamil als RV taugt mir überhaupt ned. Da hat fast gar nix gepasst. Ich hoffe, dass dieser Versuch wirklich nur der Personalsituation geschuldet war und keine dauerhafte Überlegeung ist. Als RV ist er komplett verschenkt.
Spielerisch war das katastrophal. Nur hoch und weit, absolut keine Ideen wenn man mal Platz hatte. Torgefahr fast ausschließlich durch Standards. Ja da fehlen noch viele Stammspieler, ja wir sind noch sehr früh in der Vorbereitung, aber an der Spielanlage erkennt man doch kaum Unterschiede zur letzten Saison. Ja mehr Pressing, aber ansonsten? Nur hoch und weit mit guten Wünschen und auf einen Aussetzer beim Verteidiger hoffen. Legia war uns spielerisch um Klassen überlegen. Und ehrlicherweise haben die gestern besser kombiniert als wir in der gesamten letzten Saison. Es hat teilweise echt Spaß gemacht Legia beim Kicken zuzusehen. Es bleibt zu hoffen, dass Cinel bei Liefering wieder das spielerische in den Vordergrund bringt und davon dann auch Salzburg profitiert.
Man kann nur hoffen, dass das bedeutend besser wird wenn wieder alle da sind…
Eigentlich von der Konkurrenz, aber passt ganz gut zur Diskussion hier und generell zum Thema Belastungssteuerung und Vorbereitungszeit:
Hab noch keine einzige Minute gesehen in der Vorbereitung.
Aber die vielen Posts machen mir Angst.
Sind wir kurz vorm zusperren oder Ultra im hype auf das neue Team und die Saison??
Irgendwo zwischen den beiden Extremen.
Ultimate84 das deckt sich phasenweise 1:1 mit den trainingstheoretischen Artikeln auf sv.de und der Mann wird damit von mir für gut befunden!
Für die Diskussion relevante Ausschnitte:
Wir vergleichen unsere Laufdaten mit denen der anderen Teams und sind die laufstärkste Mannschaft in der Liga.
Der Start in die Vorbereitung ist für mich immer eine ganz entscheidende Phase. Die Spieler kommen nach einem zwei bis dreiwöchigen Urlaub wieder zum Training. Ich habe leider auch schon beobachtet, dass genau in dieser Phase, wo das Fußball-Fitnesslevel der Spieler über die gesamte Saison gesehen am niedrigsten ist, oftmals am meisten trainiert wird. Dabei ist das Verletzungsrisiko extrem hoch. Das ist kontraproduktiv.
PatientZero beim Lask unter Glasner hat doch damals unser aktueller Athletiktrainer Berktold super Arbeit geleistet?
Ich würde also meinen, dass wir in dem Bereich eigentlich auch gut aufgestellt sein sollten? 
Ultimate84 Mit den Ausschnitten wollte ich nichts werten oder unterstellen.
Der Athletiktrainer bestimmt ja nicht alleine die Trainingsintentsität, geschweige denn die Laufleistung in den Pflichtspielen. Da werden im Betreuerstab verschiedene Interessen abgewogen. Auch bei der Planung der Vorbereitung sowie der Periodisierung im Allgemeinen gibt es nicht die richtige Lösung.
PatientZero ich hab es auch eher auf das Thema Belastungssteuerung bezogen, weil das in dem Interview auch vorkommt.
Unsere vielen Verletzten kommen womöglich nicht ganz von ungefähr, und da würde ich dann die Athletikabteilung auch mit im Boot sehen.
Daher meine Ergänzung zu Berktold, der eigentlich was von seinem Fach versteht meiner Ansicht nach .
Ultimate84 Achso, ja sicher.
Aber über die Ursachen und Hintergründe kann man leider nur mutmaßen.
Ergänzen sich Berktold und Jaissle nicht so gut?
Haben Spartentrainer unter Jaissle weniger Gestaltungsspielraum und Mitspracherecht?
Wird unter Jaissle anders periodisiert (wann will man den Leistungspeak erreichen) und wenn ja, wie und warum?
mmh1 wir werden uns heuer gerade noch ins obere PO kämpfen, nachdem wir ab Dezember nurmehr Einfachbelastung haben.
salzmann Ulmer war da schon zwei Stunden im Bett, oder? 
PatientZero Ulmer war da schon zwei Stunden im Bett, oder?
lag gerade auf der Massagebank nach einem lockeren 30km Cool Down Auslaufen
Ultimate84 dazwischen hat er die Kiddies noch auf der Rainbow Road nass gemacht.
Ist aber auch unfair, er spielt das Game schon länger als der halbe Kader auf der Welt ist.
Kein Scheiß: Mario Kart 64 kam 2003 raus. 
https://www.redbullsalzburg.at/de/aktuelles/news/trainingslager-saalfelden-2023-halbzeit
Einige verfeinerten ihre Golfkünste auf der Driving Range, andere verschlug es auf den Tennisplatz, und manche zeigten sich vom Formel 1-Rennen am Red Bull Ring inspiriert und lieferten sich heiße Duelle auf der örtlichen Kartbahn.
Jeder auf seine Weise ausgepowert, ging es abends gesammelt mit der Seilbahn rauf zur Berghütte, wo das Team den Tag bei einem gemeinsamen Grillabend ausklingen ließ.
https://www.sn.at/kolumne/bullenstall/matthias-jaissle-haben-gesehen-woran-zu-arbeiten-ist-141543526
Das nächste Testmatch der Bullen findet am Samstag um 15.30 Uhr gegen Nordsjælland auf der Sportanlage in Anif statt. Gegen die Dänen wird dann Philipp Köhn neunzig Minuten im Tor stehen.
Genauso wird unsere Saison 
