5 Jahreswertung | 2023/24

barracuda · 2023-06-11T19:44:29+00:00

Das abschließende Ranking der Saison 2023/24 ist relevant für die Europacup Saison 2025/26. Die international teilnehmenden Klubs 2025/26 werden in den Meist...

barracuda

sincefirst Mit viel Glück halten wir heuer Platz 11 (Fixplatz CL beim “richtigen” CL-Gewinner)

Das mit Platz 11 stimmt mit der Reform nicht mehr.
Sollte der CL-Gewinner bereits über die Liga qualifiziert sein, bekommt der Klub (abseits der Top 10) mit dem höchsten Klubkoeffizient in der CL-Quali Meisterweg den frei gewordenen Platz.

sincefirst

barracuda Das wäre ja gar nicht so schlecht, wir waren in den letzten Jahren immer punktemäßig besser als der beste nicht-fix-qualifizierte Meister.

Allerdings habe ich im Kopf, dass zuerst geplant war, die 4 zusätzlichen Plätze folgendermaßen zu verteilen

Drittplatzierter des 5.platzierten Landes
ein zusätzlicher Platz im Quali-Modus (5 statt 4)
der punktemäßig beste nicht-fix-qualifizierte MEISTER
der noch verbleibende punktbeste nicht-fix-qualifzierter Meister (egal ob Meister oder Ligaweg)

Stattdessen wurde es dann geändert, dass statt 3 und 4 jeweils jene 2 Nationen einen zusätzlichen Fixplatz bekommen, die in der vorherigen Saison am besten abgeschnitten haben (sind meistens England oder Italien/Deutschland, 1 x wars Niederlande, aber meistens einer der großen). Das steht auch so im aktuellen UEFA-Dokument von vorgestern:

https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-12157d69ce2d-9f011c70f6fa-1000--new-format-for-champions-league-post-2024-everything-you-ne/

Über eine Änderung der Regel, wenn der CL-Sieger fix qualifiziert ist, habe ich nirgends was gelesen darin. Ich hoffe aber, dass es auch hier eine Änderung gegeben hat !?

Aphox

Mit der neuen CL Reform wird es dann wohl auch wieder einfacher in der CL ein paar Punkte mehr zu machen denk ich.

Trotzdem ist es natürlich irgendwie komisch dass es für einen Sieg in der CL gegen absolute Topgegner gleich viel Punkte gibt, als wenn man z.B. in der ECL gegen Klaksvík, Helsinki oder Astana gewinnt.

sincefirst

@barracuda Hab es gerade in einem Kicker.de Artikel gefunden. Du hast zum Glück recht (wenig überraschend) und auch das zweite Ticket für den verbleibenden besten in der Quali geht so weg (vom EL-Sieger): Perfekt für uns, weil normalerweise sollten wir immer unter den besten 2 sein.

Für nächstes Jahr gilt ja noch unser Liga-Fixplatz, aber denkbar wäre es dann mal, dass zB Sturm (wenn wir wirklich mal auslassen) als Meister nicht fix dabei ist, weil es sicher einen punktemäßig besseren Meister gibt, wir aber im gleichen Jahr als Vize-Meister über die gleiche Regel einen Fixplatz hätten. Wäre lustig!

sincefirst

So, jetzt aber der letzte Post von mir.
Szenario 2024/25:
Basis das heurige Endergebnis, wahrscheinlich Schottland 10., wir oder die Schweiz 11.+12., daher kein Fixplatz mehr für uns. Bester Meister (aufgrund der 4jährigen inkl. heuer, wobei natürlich noch 1,5 Jahre fehlen) wären wir (Rangers mehr Punkte, aber SCO Fixplatz), wenn wir Meister werden ;-)

Bester weiterer wird dann ziemlich sicher ein Portugiese sein. Die fallen von 6 auf 7, verlieren den 2. Fixplatz und der zweitbester Portugiese ist ein sehr starker (Benfica oder Porto beide deutlich vor uns), und der 3. Holländer könnte auch sehr stark sein.

Shaktar fallen nächstes Jahr viele Punkte raus, gefährlich als Meister werden Slavia Prag mit einer guten heurigen Conference-League-Saison.

Aber das ist jetzt schon alles sehr theoretisch und weit weg.

Aber da der 10. Platz für Österreich wohl nicht haltbar ist, leider sehr realistisch

Waldherr

Ja, die Punkteausbeute bis zur Hälfte der Gruppenphase hätte weit besser sein können - da ist schon viel liegen gelassen worden. Aufgrund der gezeigten Leistungen diese Woche bin ich aber noch recht optimistisch, dass da einiges folgen wird. Formkurven zeigen nach oben und nicht mal der LASK ist weg. Wenn wenigstens ⅔ überwintern und man hoffentlich mal kein Lospech im Frühjahr hat, dann ist noch einiges drin. Aberdeen und Celtic werden nicht mehr viel holen und sich bald verabschieden. Die Rangers sind auch nicht so stark und werden wohl nicht mehr „durchdrehen“. Also sehe ich die Schotten durchaus in Reichweite. Und hat man den Blinker mal ausgefahren, werden die Nationen dahinter auch Schwierigkeiten haben Österreich zu überholen.

crystalmatthew17

Demnach dürfte Tschechien noch gefährlich werden.

sincefirst

Tschechien (3 aktive Teams) und Dänemark (2 aktive Teams) sind 3,5 Siege hinter uns. Die Schweiz ist 1 Sieg hinter uns! Ja, es wird gefährlich. Tschechien hat uns in der 4-Jahres-Wertung eh schon überholt.

barracuda

Stand nach dem 4. Spieltag 2023/24

🇹🇷 (3\4) 5.000 - 3.100 - 6.700 - 11.80 - 8.750 - 35.350 +3.950
🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 (3\5) 9.750 - 8.500 - 7.900 - 3.500 - 3.600 - 33.250 +1.850
🇦🇹 (3\5) 5.800 - 6.700 - 10.40 - 4.900 - 3.600 - 31.400
🇨🇭 (3\5) 6.400 - 5.125 - 7.750 - 8.500 - 3.400 - 31.175 -0.225
🇨🇿 (3\4) 2.500 - 6.600 - 6.700 - 6.750 - 7.250 - 29.800 -1.600
🇩🇰 (2\4) 5.125 - 4.125 - 7.800 - 5.900 - 6.000 - 28.950 -2.450
🇳🇴 (2\4) 3.750 - 6.500 - 7.625 - 5.750 - 5.250 - 28.875 -2.525
🇷🇸 (3\5) 6.000 - 5.500 - 9.500 - 5.375 - 1.400 - 27.775 -3.625
🇺🇦 (2\5) 7.200 - 6.800 - 4.200 - 5.700 - 3.100 - 27.000 -4.400
🇮🇱 (2\4) 2.375 - 7.000 - 6.750 - 6.250 - 4.500 - 26.875 -4.525
🇬🇷 (4\5) 4.900 - 5.100 - 8.000 - 2.125 - 6.400 - 26.525 -4.875

Punktezuwachs
🇹🇷
🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 +0.600
🇦🇹 +0.400
🇨🇭 +0.400
🇷🇸
🇨🇿 +1.500 (davon 0.500 für Gruppensieg Viktoria Plzeň)
🇩🇰 +0.750
🇳🇴 +1.000
🇮🇱 +0.500
🇺🇦 +0.400
🇬🇷 +0.400 (davon 0.200 für PAOK mindestens Platz 2)

5. Spieltag (28./29./30. November)

Champions League

🇹🇷 Galatasaray - Manchester United
Lazio - Celtic FC 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
Real Sociedad - FC Salzburg 🇦🇹
🇨🇭 Young Boys - FK Roter Stern Belgrad 🇷🇸
FC Bayern München - FC Kopenhagen 🇩🇰
🇺🇦 Schachtar Donezk - Royal Antwerpen

Europa League

🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 Rangers FC   - Aris Limassol
🇦🇹 SK Sturm Graz - Raków Częstochowa
Liverpool FC - LASK 🇦🇹
🇨🇭 Servette FC - AS Roma
🇷🇸 TSC Bačka Topola   - West Ham United
🇨🇿 AC Sparta Praha   - Real Betis
FC Sheriff Tiraspol - SK Slavia Praha 🇨🇿
🇳🇴 Molde FK   - Qarabaǧ FK
🇮🇱 Maccabi Haifa   - Stade Rennes
SC Freiburg - Olympiakos Piräus 🇬🇷
Villarreal CF - Panathinaikos 🇬🇷
🇬🇷 AEK Athen - Brighton & Hove Albion

Europa Conference League

🇩🇰 FC Nordsjælland   -   Fenerbahçe 🇹🇷
🇹🇷 Beşiktaş   - Club Brügge
HJK Helsinki - Aberdeen 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
🇳🇴 FK Bodø/Glimt   -   FC Lugano 🇨🇭
🇷🇸 Čukarički Belgrad   - Ferencváros
FC Ballkani - Viktoria Plzeň 🇨🇿
KAA Gent - Zorya Luhansk 🇺🇦
Breidablik - Maccabi Tel Aviv 🇮🇱
Eintracht Frankfurt - PAOK Thessaloniki 🇬🇷

Tabellen

Champions League

Gruppe A
12 FC Bayern München
4 FC Kopenhagen 🇩🇰
4 Galatasaray 🇹🇷
3 Manchester United

Gruppe E
8 Atlético Madrid
7 Lazio
6 Feyenoord
1 Celtic 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿

Gruppe D
10 Real Sociedad
10 Inter Mailand
3 FC Salzburg 🇦🇹
0 SL Benfica

Gruppe G
12 Manchester City
9 RB Leipzig
1 Young Boys 🇨🇭
1 Roter Stern Belgrad 🇷🇸

Gruppe H
9 FC Barcelona
9 FC Porto
6 Schachtar Donezk 🇺🇦
0 Royal Antwerpen

Europa League

Gruppe C
9 Real Betis
7 Rangers 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
4 Sparta Prag 🇨🇿
3 Aris Limassol

Gruppe D
10 Atalanta BC
7 Sporting CP
4 SK Sturm Graz 🇦🇹
1 Raków Częstochowa

Gruppe E
9 Liverpool FC
7 Toulouse FC
4 Union Saint-Gilloise
3 LASK 🇦🇹

Gruppe G
9 Slavia Prag 🇨🇿
9 AS Roma
4 Servette FC 🇨🇭
1 Sheriff Tiraspol

Gruppe A
9 West Ham United
9 SC Freiburg
4 Olympiakos 🇬🇷
1 Bačka Topola 🇷🇸

Gruppe H
12 Bayer Leverkusen
6 Qarabaǧ FK
6 Molde FK 🇳🇴
0 BK Häcken

Gruppe F
9 Stade Rennes
6 Villarreal CF
4 Panathinaikos 🇬🇷
1 Maccabi Haifa 🇮🇱

Gruppe B
8 Olympique Marseille
7 Brighton & Hove Albion
4 AEK Athen 🇬🇷
2 AFC Ajax

Europa Conference League

Gruppe H
9 Fenerbahçe 🇹🇷
7 Nordsjælland 🇩🇰
6 Ludogorets Rasgrad
1 Spartak Trnava

Gruppe D
10 Club Brügge
7 FK Bodø/Glimt 🇳🇴
4 FC Lugano 🇨🇭
1 Beşiktaş 🇹🇷

Gruppe G
10 PAOK 🇬🇷
9 Eintracht Frankfurt
2 Aberdeen 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
1 HJK Helsinki

Gruppe F
8 ACF Fiorentina
6 Ferencváros
6 KRC Genk
0 Čukarički Belgrad 🇷🇸

Gruppe C
12 Viktoria Plzeň 🇨🇿
4 FK Astana
4 FC Ballkani
3 Dinamo Zagreb

Gruppe B
10 KAA Gent
6 Maccabi Tel Aviv 🇮🇱
4 Zorya Luhansk 🇺🇦
0 Breidablik

PatientZero

barracuda Weltklasse Service! 👏

Das Ganze in einem Bild:

Endlich eine Scheißrunde für die Türken.
Und wir weiter im Gleichschritt mit den Eidgenossen, leider mit Baby Steps.

FATBEAT

PatientZero leider haben wir es nicht geschafft inter zumindest 1x abzunehmen.

Leider lassen wir such etwas aus, klar hammer gruppe und leider nicht viel mehr erwartbar, aber hätte einfach auf etwas mehr punkte gehofft nach 4 runden!

Ich hoffe wir schaffen irgendwie platz 3 und lask sturm kommen weiter! Am besten in der conference league, dort habens echt chancen noch 2 oder 3 runden zu überstehen.
Das gleiche ziel muss für uns gelten, dass wir el mindestens 2 der 3 runden weit kommen!

Es wäre so wichtig, wenn wir die schotten noch abfangen und von keinem überholt werden.

Es sind 5 siege zum aufholen, dass muss irgendwie gehen!!!

Perti

FATBEAT Ich hoffe wir schaffen irgendwie platz 3 und lask sturm kommen weiter! Am besten in der conference league, dort habens echt chancen noch 2 oder 3 runden zu überstehen.
Das gleiche ziel muss für uns gelten, dass wir el mindestens 2 der 3 runden weit kommen!

Deinen Optimismus in Ehren, aber ist das realistisch?
Nach der Gruppenphase ist in der EL auch kein richtig schlechter Gegner mehr dabei und auch in der Conf. League kannst da pech haben und es ist sofort vorbei.

PatientZero

meh. 😒

barracuda

PatientZero Wird schwierig mit Platz 10, aber ich rechne ohnehin nicht mehr damit.
Nun mehr gilt, zumindest in den Top 12 zu bleiben. Platz 11 oder 12 macht ab diesem Ranking keinen Unterschied mehr.
Bei Platz 12 hat man immerhin noch zwei Klubs in der EL-Quali (eines Playoff, eines Q2), während bei Platz 13 man nur noch eines in der EL-Quali hat (Q3) und zwei in der ECL-Quali (beide Q2) hat.

Hab übrigens meine Liste korrigiert, habe am 3. Spieltag einen griechischen Sieg übersehen und zusätzlich die bereits fixen Bonuspunkte für Tschechien (Gruppensieg Viktoria Plzeň) und Griechenland (PAOK wird mindestens Zweiter) eingetragen.

greez

Nochmal ein herzliches Dankeschön nach Wien. 🧔🏻

Dystan

greez
Heuer waren sie eh nicht sooo mies und gegen Legia und Florenz (beide Tabellenführer in ihren Gruppen) kann man schon mal rausfliegen.

Dystan

Naja zwei Jahre noch, dann fallen die 10 Punkte bei uns raus und es kommt der freie Fall :-)
Länder wie Tschechien, Polen usw. holen uns ein bzw. werden uns überholen.
Dann geht`s leider um ganz andere Ränge als um Platz 10 oder 11.
Nimmt man nur die letzte und die aktuelle Saison her, sind wir 22.
https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2027.html

greez

Dystan Ja, aber wenn man sich im Vorjahr nicht in der ECL-Quali gegen einen liechtensteinischen Verein aus der zweiten Schweizer Liga anschüttet bzw. in einer Gruppe mit Villarreal, Lech Posen und Hapoel Be’er Scheva nicht Tabellenletzter mit zwei blamablen Punkten wird, hätte man sich mit einer Setzung die heurige Quali wohl deutlich einfacher gestalten können.

Lurker

barracuda

Ob es punktemäßig da nicht als 13ter sogar besser aussieht? EL-PO ist natürlich gut, weil dann zumindest ein ECL-Gruppenplatz sicher ist. Aber so richtig Punkte für die 5 Jahreswertung machen österreichische Verreine halt realistischerweise eher in der ECL, und bei dem Bewerb schreckt mich auch der Einstieg in Q2 nicht wirklich. Oder habe ich da jetzt etwas vergessen?
Was passiert beim 12ten bei dem Verein, der in der EL-Q2 einsteigt? Spielt der bei einem Ausscheiden (in welcher Runde?) in der ECL-Quali weiter?

barracuda

Lurker Wer in der EL-Quali scheitert, spielt die nächste Qualirunde in der ECL weiter bzw. wer im Playoff scheitert, spielt in der ECL-Gruppenphase.
Daher find ich Platz 12 auf jeden Fall besser, weil damit neben dem Meister immerhin ein weiterer Klub eine fixe Gruppenphase hätte mit dem EL-Playoff.
Bis auf uns und den LASK hat aktuell kein anderer Klub einen brauchbaren Klubkoeffizient. LASK aktuell 37, Rapid 14 und Sturm aktuell 13,5, wie auch der WAC. Alle anderen Klubs nur die 20% von den Länderpunkten. Gut, Sturm kann noch weiterpunkten, z.B. mit einem Sieg gegen Rakow auf 15,5 kommen und dann in der ECL hoffentlich noch weiter (dort aber erst ab dem Achtelfinale, Klubpunkte gibt es in der Zwischenrunde nicht), aber mal abwarten.
Der Rest aus dem aktuellen Spitzentrio wäre aber spätestens im ECL-Playoff ungesetzt, da nehme ich lieber den besseren Einstieg in der Qualiphase mit möglichst mehr fixen Teilnehmern. Und umsteigen kann man dann auch immer noch in den unteren Bewerb.

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