barracuda Das wäre ja gar nicht so schlecht, wir waren in den letzten Jahren immer punktemäßig besser als der beste nicht-fix-qualifizierte Meister.

Allerdings habe ich im Kopf, dass zuerst geplant war, die 4 zusätzlichen Plätze folgendermaßen zu verteilen

  1. Drittplatzierter des 5.platzierten Landes
  2. ein zusätzlicher Platz im Quali-Modus (5 statt 4)
  3. der punktemäßig beste nicht-fix-qualifizierte MEISTER
  4. der noch verbleibende punktbeste nicht-fix-qualifzierter Meister (egal ob Meister oder Ligaweg)

Stattdessen wurde es dann geändert, dass statt 3 und 4 jeweils jene 2 Nationen einen zusätzlichen Fixplatz bekommen, die in der vorherigen Saison am besten abgeschnitten haben (sind meistens England oder Italien/Deutschland, 1 x wars Niederlande, aber meistens einer der großen). Das steht auch so im aktuellen UEFA-Dokument von vorgestern:

https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0268-12157d69ce2d-9f011c70f6fa-1000--new-format-for-champions-league-post-2024-everything-you-ne/

Über eine Änderung der Regel, wenn der CL-Sieger fix qualifiziert ist, habe ich nirgends was gelesen darin. Ich hoffe aber, dass es auch hier eine Änderung gegeben hat !?

@barracuda Hab es gerade in einem Kicker.de Artikel gefunden. Du hast zum Glück recht (wenig überraschend) und auch das zweite Ticket für den verbleibenden besten in der Quali geht so weg (vom EL-Sieger): Perfekt für uns, weil normalerweise sollten wir immer unter den besten 2 sein.

Für nächstes Jahr gilt ja noch unser Liga-Fixplatz, aber denkbar wäre es dann mal, dass zB Sturm (wenn wir wirklich mal auslassen) als Meister nicht fix dabei ist, weil es sicher einen punktemäßig besseren Meister gibt, wir aber im gleichen Jahr als Vize-Meister über die gleiche Regel einen Fixplatz hätten. Wäre lustig!

So, jetzt aber der letzte Post von mir.
Szenario 2024/25:
Basis das heurige Endergebnis, wahrscheinlich Schottland 10., wir oder die Schweiz 11.+12., daher kein Fixplatz mehr für uns. Bester Meister (aufgrund der 4jährigen inkl. heuer, wobei natürlich noch 1,5 Jahre fehlen) wären wir (Rangers mehr Punkte, aber SCO Fixplatz), wenn wir Meister werden ;-)

Bester weiterer wird dann ziemlich sicher ein Portugiese sein. Die fallen von 6 auf 7, verlieren den 2. Fixplatz und der zweitbester Portugiese ist ein sehr starker (Benfica oder Porto beide deutlich vor uns), und der 3. Holländer könnte auch sehr stark sein.

Shaktar fallen nächstes Jahr viele Punkte raus, gefährlich als Meister werden Slavia Prag mit einer guten heurigen Conference-League-Saison.

Aber das ist jetzt schon alles sehr theoretisch und weit weg.

Aber da der 10. Platz für Österreich wohl nicht haltbar ist, leider sehr realistisch

Ja, die Punkteausbeute bis zur Hälfte der Gruppenphase hätte weit besser sein können - da ist schon viel liegen gelassen worden. Aufgrund der gezeigten Leistungen diese Woche bin ich aber noch recht optimistisch, dass da einiges folgen wird. Formkurven zeigen nach oben und nicht mal der LASK ist weg. Wenn wenigstens ⅔ überwintern und man hoffentlich mal kein Lospech im Frühjahr hat, dann ist noch einiges drin. Aberdeen und Celtic werden nicht mehr viel holen und sich bald verabschieden. Die Rangers sind auch nicht so stark und werden wohl nicht mehr „durchdrehen“. Also sehe ich die Schotten durchaus in Reichweite. Und hat man den Blinker mal ausgefahren, werden die Nationen dahinter auch Schwierigkeiten haben Österreich zu überholen.

Tschechien (3 aktive Teams) und Dänemark (2 aktive Teams) sind 3,5 Siege hinter uns. Die Schweiz ist 1 Sieg hinter uns! Ja, es wird gefährlich. Tschechien hat uns in der 4-Jahres-Wertung eh schon überholt.

12 Tage später

Stand nach dem 4. Spieltag 2023/24

  1. 🇹🇷 (3\4) 5.000 - 3.100 - 6.700 - 11.80 - 8.750   -   35.350     +3.950
  2. 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 (3\5) 9.750 - 8.500 - 7.900 - 3.500 - 3.600   -   33.250     +1.850
  3. 🇦🇹 (3\5) 5.800 - 6.700 - 10.40 - 4.900 - 3.600   -   31.400     
  4. 🇨🇭 (3\5) 6.400 - 5.125 - 7.750 - 8.500 - 3.400   -   31.175     -0.225
  5. 🇨🇿 (3\4) 2.500 - 6.600 - 6.700 - 6.750 - 7.250   -   29.800     -1.600
  6. 🇩🇰 (2\4) 5.125 - 4.125 - 7.800 - 5.900 - 6.000   -   28.950     -2.450
  7. 🇳🇴 (2\4) 3.750 - 6.500 - 7.625 - 5.750 - 5.250   -   28.875     -2.525
  8. 🇷🇸 (3\5) 6.000 - 5.500 - 9.500 - 5.375 - 1.400   -   27.775     -3.625
  9. 🇺🇦 (2\5) 7.200 - 6.800 - 4.200 - 5.700 - 3.100   -   27.000     -4.400
  10. 🇮🇱 (2\4) 2.375 - 7.000 - 6.750 - 6.250 - 4.500   -   26.875     -4.525
  11. 🇬🇷 (4\5) 4.900 - 5.100 - 8.000 - 2.125 - 6.400   -   26.525     -4.875 

Punktezuwachs
🇹🇷
🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 +0.600
🇦🇹 +0.400
🇨🇭 +0.400
🇷🇸
🇨🇿 +1.500 (davon 0.500 für Gruppensieg Viktoria Plzeň)
🇩🇰 +0.750
🇳🇴 +1.000
🇮🇱 +0.500
🇺🇦 +0.400
🇬🇷 +0.400 (davon 0.200 für PAOK mindestens Platz 2)

5. Spieltag (28./29./30. November)

Champions League

🇹🇷 Galatasaray   -   Manchester United
Lazio   -   Celtic FC 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
Real Sociedad   -   FC Salzburg 🇦🇹
🇨🇭 Young Boys   -   FK Roter Stern Belgrad 🇷🇸
FC Bayern München   -   FC Kopenhagen 🇩🇰
🇺🇦 Schachtar Donezk   -   Royal Antwerpen

Europa League

🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 Rangers FC   -   Aris Limassol
🇦🇹 SK Sturm Graz   -   Raków Częstochowa
Liverpool FC   -   LASK 🇦🇹
🇨🇭 Servette FC   -   AS Roma
🇷🇸 TSC Bačka Topola   -   West Ham United
🇨🇿 AC Sparta Praha   -   Real Betis
FC Sheriff Tiraspol   -   SK Slavia Praha 🇨🇿
🇳🇴 Molde FK   -   Qarabaǧ FK
🇮🇱 Maccabi Haifa   -   Stade Rennes
SC Freiburg   -   Olympiakos Piräus 🇬🇷
Villarreal CF   -   Panathinaikos 🇬🇷
🇬🇷 AEK Athen   -   Brighton & Hove Albion

Europa Conference League

🇩🇰 FC Nordsjælland   -   Fenerbahçe 🇹🇷
🇹🇷 Beşiktaş   -   Club Brügge
HJK Helsinki   -   Aberdeen 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
🇳🇴 FK Bodø/Glimt   -   FC Lugano 🇨🇭
🇷🇸 Čukarički Belgrad   -   Ferencváros
FC Ballkani   -   Viktoria Plzeň 🇨🇿
KAA Gent   -   Zorya Luhansk 🇺🇦
Breidablik   -   Maccabi Tel Aviv 🇮🇱
Eintracht Frankfurt   -   PAOK Thessaloniki 🇬🇷

Tabellen

Champions League

Gruppe A
12  FC Bayern München
4    FC Kopenhagen 🇩🇰
4    Galatasaray 🇹🇷
3    Manchester United

Gruppe E
8    Atlético Madrid
7    Lazio
6    Feyenoord
1    Celtic 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿

Gruppe D
10  Real Sociedad
10  Inter Mailand
3    FC Salzburg 🇦🇹
0    SL Benfica

Gruppe G
12  Manchester City
9    RB Leipzig
1    Young Boys 🇨🇭
1    Roter Stern Belgrad 🇷🇸

Gruppe H
9    FC Barcelona
9    FC Porto
6    Schachtar Donezk 🇺🇦
0    Royal Antwerpen

Europa League

Gruppe C
9    Real Betis
7    Rangers 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
4    Sparta Prag 🇨🇿
3    Aris Limassol

Gruppe D
10  Atalanta BC
7    Sporting CP
4    SK Sturm Graz 🇦🇹
1    Raków Częstochowa

Gruppe E
9    Liverpool FC
7    Toulouse FC
4    Union Saint-Gilloise
3    LASK 🇦🇹

Gruppe G
9    Slavia Prag 🇨🇿
9    AS Roma
4    Servette FC 🇨🇭
1    Sheriff Tiraspol

Gruppe A
9    West Ham United
9    SC Freiburg
4    Olympiakos 🇬🇷
1    Bačka Topola 🇷🇸

Gruppe H
12  Bayer Leverkusen
6    Qarabaǧ FK
6    Molde FK 🇳🇴
0    BK Häcken

Gruppe F
9    Stade Rennes
6    Villarreal CF
4    Panathinaikos 🇬🇷
1    Maccabi Haifa 🇮🇱

Gruppe B
8    Olympique Marseille
7    Brighton & Hove Albion
4    AEK Athen 🇬🇷
2    AFC Ajax

Europa Conference League

Gruppe H
9    Fenerbahçe 🇹🇷
7    Nordsjælland 🇩🇰
6    Ludogorets Rasgrad
1    Spartak Trnava

Gruppe D
10  Club Brügge
7    FK Bodø/Glimt 🇳🇴
4    FC Lugano 🇨🇭
1    Beşiktaş 🇹🇷

Gruppe G
10  PAOK 🇬🇷
9    Eintracht Frankfurt
2    Aberdeen 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
1    HJK Helsinki

Gruppe F
8   ACF Fiorentina
6    Ferencváros
6    KRC Genk
0    Čukarički Belgrad 🇷🇸

Gruppe C
12  Viktoria Plzeň 🇨🇿
4    FK Astana
4    FC Ballkani
3    Dinamo Zagreb

Gruppe B
10  KAA Gent
6    Maccabi Tel Aviv 🇮🇱
4    Zorya Luhansk 🇺🇦
0    Breidablik

    barracuda Weltklasse Service! 👏

    Das Ganze in einem Bild:

    Endlich eine Scheißrunde für die Türken.
    Und wir weiter im Gleichschritt mit den Eidgenossen, leider mit Baby Steps.

      PatientZero leider haben wir es nicht geschafft inter zumindest 1x abzunehmen.

      Leider lassen wir such etwas aus, klar hammer gruppe und leider nicht viel mehr erwartbar, aber hätte einfach auf etwas mehr punkte gehofft nach 4 runden!

      Ich hoffe wir schaffen irgendwie platz 3 und lask sturm kommen weiter! Am besten in der conference league, dort habens echt chancen noch 2 oder 3 runden zu überstehen.
      Das gleiche ziel muss für uns gelten, dass wir el mindestens 2 der 3 runden weit kommen!

      Es wäre so wichtig, wenn wir die schotten noch abfangen und von keinem überholt werden.

      Es sind 5 siege zum aufholen, dass muss irgendwie gehen!!!

        FATBEAT Ich hoffe wir schaffen irgendwie platz 3 und lask sturm kommen weiter! Am besten in der conference league, dort habens echt chancen noch 2 oder 3 runden zu überstehen.
        Das gleiche ziel muss für uns gelten, dass wir el mindestens 2 der 3 runden weit kommen!

        Deinen Optimismus in Ehren, aber ist das realistisch?
        Nach der Gruppenphase ist in der EL auch kein richtig schlechter Gegner mehr dabei und auch in der Conf. League kannst da pech haben und es ist sofort vorbei.

        Naja zwei Jahre noch, dann fallen die 10 Punkte bei uns raus und es kommt der freie Fall :-)
        Länder wie Tschechien, Polen usw. holen uns ein bzw. werden uns überholen.
        Dann geht`s leider um ganz andere Ränge als um Platz 10 oder 11.
        Nimmt man nur die letzte und die aktuelle Saison her, sind wir 22.
        https://kassiesa.net/uefa/data/method5/crank2027.html

        greez
        Heuer waren sie eh nicht sooo mies und gegen Legia und Florenz (beide Tabellenführer in ihren Gruppen) kann man schon mal rausfliegen.

        • greez hat auf diesen Beitrag geantwortet.

          Dystan Ja, aber wenn man sich im Vorjahr nicht in der ECL-Quali gegen einen liechtensteinischen Verein aus der zweiten Schweizer Liga anschüttet bzw. in einer Gruppe mit Villarreal, Lech Posen und Hapoel Be’er Scheva nicht Tabellenletzter mit zwei blamablen Punkten wird, hätte man sich mit einer Setzung die heurige Quali wohl deutlich einfacher gestalten können.

          PatientZero Wird schwierig mit Platz 10, aber ich rechne ohnehin nicht mehr damit.
          Nun mehr gilt, zumindest in den Top 12 zu bleiben. Platz 11 oder 12 macht ab diesem Ranking keinen Unterschied mehr.
          Bei Platz 12 hat man immerhin noch zwei Klubs in der EL-Quali (eines Playoff, eines Q2), während bei Platz 13 man nur noch eines in der EL-Quali hat (Q3) und zwei in der ECL-Quali (beide Q2) hat.

          Hab übrigens meine Liste korrigiert, habe am 3. Spieltag einen griechischen Sieg übersehen und zusätzlich die bereits fixen Bonuspunkte für Tschechien (Gruppensieg Viktoria Plzeň) und Griechenland (PAOK wird mindestens Zweiter) eingetragen.

            barracuda

            Ob es punktemäßig da nicht als 13ter sogar besser aussieht? EL-PO ist natürlich gut, weil dann zumindest ein ECL-Gruppenplatz sicher ist. Aber so richtig Punkte für die 5 Jahreswertung machen österreichische Verreine halt realistischerweise eher in der ECL, und bei dem Bewerb schreckt mich auch der Einstieg in Q2 nicht wirklich. Oder habe ich da jetzt etwas vergessen?
            Was passiert beim 12ten bei dem Verein, der in der EL-Q2 einsteigt? Spielt der bei einem Ausscheiden (in welcher Runde?) in der ECL-Quali weiter?

            • barracuda hat auf diesen Beitrag geantwortet.

              Lurker Wer in der EL-Quali scheitert, spielt die nächste Qualirunde in der ECL weiter bzw. wer im Playoff scheitert, spielt in der ECL-Gruppenphase.
              Daher find ich Platz 12 auf jeden Fall besser, weil damit neben dem Meister immerhin ein weiterer Klub eine fixe Gruppenphase hätte mit dem EL-Playoff.
              Bis auf uns und den LASK hat aktuell kein anderer Klub einen brauchbaren Klubkoeffizient. LASK aktuell 37, Rapid 14 und Sturm aktuell 13,5, wie auch der WAC. Alle anderen Klubs nur die 20% von den Länderpunkten. Gut, Sturm kann noch weiterpunkten, z.B. mit einem Sieg gegen Rakow auf 15,5 kommen und dann in der ECL hoffentlich noch weiter (dort aber erst ab dem Achtelfinale, Klubpunkte gibt es in der Zwischenrunde nicht), aber mal abwarten.
              Der Rest aus dem aktuellen Spitzentrio wäre aber spätestens im ECL-Playoff ungesetzt, da nehme ich lieber den besseren Einstieg in der Qualiphase mit möglichst mehr fixen Teilnehmern. Und umsteigen kann man dann auch immer noch in den unteren Bewerb.

              20 Tage später

              Stand nach dem 5. Spieltag 2023/24

              1. 🇹🇷 (3\4) 5.000 - 3.100 - 6.700 - 11.80 - 9.000   -   35.600     +4.000
              2. 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 (3\5) 9.750 - 8.500 - 7.900 - 3.500 - 4.000   -   33.650     +2.050
              3. 🇨🇿 (3\4) 2.500 - 6.600 - 6.700 - 6.750 - 9.250   -   31.800     +0.200
              4. 🇨🇭 (3\5) 6.400 - 5.125 - 7.750 - 8.500 - 4.000   -   31.775     +0.175
              5. 🇦🇹 (3\5) 5.800 - 6.700 - 10.40 - 4.900 - 3.800   -   31.600     
              6. 🇳🇴 (2\4) 3.750 - 6.500 - 7.625 - 5.750 - 6.250   -   29.875     -1.725
              7. 🇩🇰 (2\4) 5.125 - 4.125 - 7.800 - 5.900 - 6.750   -   29.700     -1.900
              8. 🇮🇱 (2\4) 2.375 - 7.000 - 6.750 - 6.250 - 5.750   -   28.125     -3.475
              9. 🇷🇸 (3\5) 6.000 - 5.500 - 9.500 - 5.375 - 1.400   -   27.775     -3.825
              10. 🇺🇦 (2\5) 7.200 - 6.800 - 4.200 - 5.700 - 3.500   -   27.400     -4.200
              11. 🇬🇷 (4\5) 4.900 - 5.100 - 8.000 - 2.125 - 7.000   -   27.125     -4.475 

              Punktezuwachs
              🇹🇷 +0.250
              🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 +0.400
              🇦🇹 +0.200
              🇨🇭 +0.600
              🇷🇸
              🇨🇿 +2.000 (inkl. Bonus Slavia)
              🇩🇰 +0.750
              🇳🇴 +1.000 (inkl. Bonus Bodø/Glimt)
              🇮🇱 +1.250 (inkl. Nachtrag und Bonus Maccabi Tel Aviv)
              🇺🇦 +0.400
              🇬🇷 +0.600 (inkl. Bonus PAOK)

              6. Spieltag (12./13./14. Dezember)

              Champions League

              🇩🇰 FC Kopenhagen   -   Galatasaray 🇹🇷
              🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 Celtic FC   -   Feyenoord
              🇦🇹 FC Salzburg   -   SL Benfica
              RB Leipzig   -   Young Boys 🇨🇭
              🇷🇸 FK Roter Stern Belgrad   -   Manchester City
              FC Porto   -   Schachtar Donezk 🇺🇦

              Europa League

              Real Betis   -   Rangers FC 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
              Sporting CP   -   SK Sturm Graz 🇦🇹
              🇦🇹 LASK   -   Toulouse FC
              🇨🇿 SK Slavia Praha   -   Servette FC 🇨🇭
              🇬🇷 Olympiakos Piräus   -   TSC Bačka Topola 🇷🇸
              Aris Limassol   -   AC Sparta Praha 🇨🇿
              Bayer Leverkusen   -   Molde FK 🇳🇴
              🇬🇷 Panathinaikos   -   Maccabi Haifa 🇮🇱
              Ajax   -   AEK Athen 🇬🇷

              Europa Conference League

              🇹🇷 Fenerbahçe   -   Spartak Trnava
              🇨🇭 FC Lugano   -   Beşiktaş 🇹🇷
              🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 Aberdeen   -   Eintracht Frankfurt
              KRC Genk   -   Čukarički Belgrad 🇷🇸
              Ludogorets Rasgrad   -   FC Nordsjælland 🇩🇰
              🇨🇿 Viktoria Plzeň   -   FK Astana
              Club Brügge   -   FK Bodø/Glimt 🇳🇴
              🇺🇦 Zorya Luhansk   -   Breidablik
              🇮🇱 Maccabi Tel Aviv   -   KAA Gent
              🇬🇷 PAOK Thessaloniki   -   HJK Helsinki

              Tabellen

              Champions League

              Gruppe A
              13  FC Bayern München
              5    FC Kopenhagen 🇩🇰
              5    Galatasaray 🇹🇷
              4    Manchester United

              Gruppe E
              11  Atlético Madrid
              10  Lazio
              6    Feyenoord
              1    Celtic 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿

              Gruppe D
              11  Real Sociedad
              11  Inter Mailand
              4    FC Salzburg 🇦🇹
              1    SL Benfica

              Gruppe G
              15  Manchester City
              9    RB Leipzig
              4    Young Boys 🇨🇭
              1    Roter Stern Belgrad 🇷🇸

              Gruppe H
              12  FC Barcelona
              9    FC Porto
              9    Schachtar Donezk 🇺🇦
              0    Royal Antwerpen

              Europa League

              Gruppe C
              9    Real Betis
              8    Rangers 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
              7    Sparta Prag 🇨🇿
              4    Aris Limassol

              Gruppe D
              11  Atalanta BC
              8    Sporting CP
              4    SK Sturm Graz 🇦🇹
              4    Raków Częstochowa

              Gruppe E
              12 Liverpool FC
              8    Toulouse FC
              5    Union Saint-Gilloise
              3    LASK 🇦🇹

              Gruppe G
              12  Slavia Prag 🇨🇿
              10  AS Roma
              5    Servette FC 🇨🇭
              1    Sheriff Tiraspol

              Gruppe A
              12  West Ham United
              12  SC Freiburg
              4    Olympiakos 🇬🇷
              1    Bačka Topola 🇷🇸

              Gruppe H
              15  Bayer Leverkusen
              7    Qarabaǧ FK
              7    Molde FK 🇳🇴
              0    BK Häcken

              Gruppe F
              12  Stade Rennes
              9    Villarreal CF
              4    Panathinaikos 🇬🇷
              1    Maccabi Haifa 🇮🇱

              Gruppe B
              11  Olympique Marseille
              10  Brighton & Hove Albion
              4    AEK Athen 🇬🇷
              2    AFC Ajax

              Europa Conference League

              Gruppe H
              10  Nordsjælland 🇩🇰
              9    Ludogorets Rasgrad
              9    Fenerbahçe 🇹🇷
              1    Spartak Trnava

              Gruppe D
              13  Club Brügge
              10  FK Bodø/Glimt 🇳🇴
              4    FC Lugano 🇨🇭
              1    Beşiktaş 🇹🇷

              Gruppe G
              13  PAOK 🇬🇷
              9    Eintracht Frankfurt
              3    Aberdeen 🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿
              2    HJK Helsinki

              Gruppe F
              11  ACF Fiorentina
              9    Ferencváros
              6    KRC Genk
              0    Čukarički Belgrad 🇷🇸

              Gruppe C
              15  Viktoria Plzeň 🇨🇿
              6    Dinamo Zagreb
              4    FK Astana
              4    FC Ballkani

              Gruppe B
              13  KAA Gent
              12  Maccabi Tel Aviv 🇮🇱
              4    Zorya Luhansk 🇺🇦
              0    Breidablik