chrischinger86 was der da hinten beim nächsten Ball in Richtung Tor oder auf das Tor aufführt, kann das mMn durchaus zu persönlicher Verunsicherung von Verteidigern führen.

Stimmt, könnte eventuell sein. Der Fehler beginnt gestern halt beim katastrophalen Stellungsspiel unseres ZM, wo mit einem Pass der Israeli völlig blank steht und wir vogelwild irgendwo. Mit verunsicherten IV wegen Stankovic hat das in dem Moment halt noch nicht sonderlich viel zu tun. Anders formuliert, die Fehlerkette beginnt weit vor Stankovic seiner natürlich schlechten Abwehr. Dass der die Frucht dann halt genau wieder vor die Beine bekommt um direkt zu schießen, tja das kann man durchaus als Pech bezeichnen. Aber, nochmal und da gibt's keine 2 Meinungen: den Ball muss er entweder seitlich wegfausten oder fangen, also klarer Torwartfehler in letzter Konsequenz, der aber mit ein wenig Glück nicht bestraft worden wäre. Vermutlich bekommt der den Ball so schön zum Durchziehen von 10x in 2 Fällen so retour, einer davon war gestern.

Bezüglich Verunsicherung fällt mir diese Saison dann aber nur mehr der Schuss gegen Altach ein, den er auch zentral abwehrt und selber ausbessert. Das bei Spielstand 4:1 und in Minute 88 glaub ich. Soviel Anlass, dass unsere Abwehr stark verunsichert sein müsste wegen Stankovic konnte ich also eigentlich nicht erkennen bisher. Wenn man sich die Gegentore bisher ansieht, hat die Aktion von Wöber gg den WAC, das Tor gg Altach und das in Ried nicht viel mit Stankovic zu tun, bzw. hat er in den Spielen keinen großen Anlass gegeben dass Wöber plötzlich kickt wie der erste Mensch. Eher im Gegenteil, mit den Spielen in Israel oder Ried sollte er der Abwehr eigentlich ein recht gutes Gefühl gegeben haben.

In dem konkreten Fall finde ich die Stankovic Kritik aber natürlich absolut in Ordnung und berechtigt , er wurde zuletzt umgekehrt auch zurecht gelobt. Der Fehler war auch so eindeutig dass man gar nicht mehr viel darüber sagen muss, wird sich keiner finden der das anders sieht. Stankovic war aber vor dem Fehler nicht so viel besser als vielleicht nach Tel Aviv oder Ried, und ist jetzt nach gestern auch nicht soviel schlechter. Stankovic ist einfach Stankovic. Punkt 😊

Trotzdem finde ich, und das haben auch schon Leute bemerkt: im Tor haben wir momentan sicher nicht die größte Baustelle. Wenn ich mir Wöber und Okafor anschaue, die man um 10 Millionen Euro und mehr geholt hat, dann steigt der Cican mit seiner 1 Millionen Ablöse was Preis/Leistungsverhältnis angeht aber um Lichtjahre besser aus. Darf man an der Stelle auch mal sagen.

    Einen Ball nach vorne abwehren (ausserhalb des 16ers) haben schon viele grossartige Goalies gemacht. Das kann mMn bei einem Flatterball mal passieren. Dass der Istaeli den Ball dann so trifft, ist halt auch Pech.

    Stanko hat heuer schon noch einmal einen Schritt nach vorne gemacht, aber für einen Aussetzer pro Spiel ist der td immer noch gut. Auch wenn ihm das Gegentor nur zu Hälfte gehört, weil einfach alle vor ihm geschlafen haben.

    Zugegeben, die Abwehr von Stankovic darf initial nicht nach vorne gehen, andererseits darf die IV bei einem Abpraller nicht so dermaßen pennen. Karzev kam vollkommen unbedrängt zum Schuss, wäre aus meiner Sicht Wöbers Aufgabe gewesen, Stankovic Lapsus zu bereinigen. Stankovic hat zwar auch beim Gegentor im ersten Spiel in Israel schlecht ausgesehen, uns dann in Folge aber gut im Rennen gehalten, so fair muss man schon sein.

    [gelöscht] hab nicht geschrieben, dass er jetzt viele Aussetzer hatte. Nur dass er immer für einen gut ist vom Gefühl her.

      Die ganzen Fehler von Camara, Wöber & Co. die dem ersten Schuss vorausgingen einmal ausgeklammert, aber in die Richtung, die er faustet stehen zwei unserer Abwehrspieler frei vor ihm. Wenn der ein bisserl weiter links oder rechts geht, dann nehmen den Ulmer oder Wöber problemlos auf. Eigentlich muss den Wöber auch so abfangen.

      Und wenn der ein wenig flattert oder du die Flugkurve nicht sicher einschätzen kannst, dann ist nach vorne fausten noch immer besser als es mit Fangen zu versuchen und sich die Kugel dann selbst in die Maschen zu hauen. Soll ja auch schon passiert sein.

      Einfach dumm gelaufen halt aus meiner Sicht.

        chrischinger86 jetzt schön mit den ganzen WH sieht man aber auch wie deutlich der Fehler von Camara wird. Beim Pass auf Karzev rückt er nach vor und kommt so nicht hinterher und bleibt dann nach dem ersten Schuss stehen und Karzev ist deutlich reaktionsschneller. Finde ich schlimmer als das Wöber nicht rausrückt, der hätte sonst einen super freien Raum für den Pass auf Shechter freigemacht. Da hätte Ramalho wsl nicht mehr all zu viel stören können.

        Ich bin natürlich auch dabei, dass er den nie so direkt nach vorne fäusten darf. Man sieht auch schön, wie unsauber er ihn trifft, hat ein bisl was von einem Volleyball-Block.
        Zu 50% geb ich ihm die Schuld an dem Tor, die anderen 50% bekommt die Defensivabteilung.

            Mich würde interessieren, wie viel km/h der erste und dann der zweite Schuss hatten. Den ersten Schuss fand ich jetzt nicht so brutal schnell, dafür hat der Schütze den zweiten Ball unglaublich satt getroffen, der war mMn sicherlich über 100 km/h schnell.

              kernoeljunkie Zu 50% geb ich ihm die Schuld an dem Tor, die anderen 50% bekommt die Defensivabteilung.

              Also Camara und Wöber zu je 25%? :-)

                  Das Gegentor gestern war zumindest mal ein Vorgeschmack, was dir gegen Topteams passieren kann, wenn man mehrere kleine Fehler innerhalb der Defensive begeht. Wie Maccabi das dann mit dem Distanzschuss-Treffer ausgenutzt hat, war schon im Stile einer europäische Topmannschaft (die sie natürlich insgesamt nicht sind, aber in der Szene haben sie so kaltschnäuzig agiert, wie eben eine Klassemannschaft).

                  Sprich: So was kann uns in der CL-Gruppenphase auch passieren, wenn wir solche oder ähnliche Fehler begehen. Von daher eine gute Warnung vor der CL-Gruppenphase.