Taktikdiskussion

Alex Naja es ist ja quasi eh ziemlich nah an einem 4-2-3-1.

Gloukh muss für mich halblinks bleiben.
Onisiwo der zentrale Spieler an der Abwehrlinie
Einer aus Daghim und Vertessen seitlich (je nach Spielsituation links oder rechts) an der Abwehrlinie, der 2. startet leicht dahinter auf der rechten Seite.

So lässt es Letsch (hauptsächlich) eh spielen.
Gestern hat er dann noch einen offensiven reingebracht, da gab es zusätzlich einen zentralen Spieler hinter Onisiwo.
Man merkt, dass er die Taktik an die Stärken der Mannschaft angepasst hat.

Forsti37
Fände Gloukh zentral eigentlich sinnvoller

Forsti37 Mir wäre ehrlich gesagt lieber, dass wir einen offensiven RV nutzen, wenn wir mit Oscar spielen. Mit Terzic steht er sich oft im Weg bzw. sie arbeiten sich immer weiter Richtung Eckfahne.

Ich kann in den Final Third Maps kein großes Ungleichgewicht ausmachen. Jede Mannschaft hat seine bevorzugten Routen. Die hohen xT Chain-Werte gegen den WAC sprechen auch dafür, dass Terzic+Gloukh sehr produktiv sind.
Stört dich einfach die asymmetrische Passmap oder was genau ist das Problem?

PatientZero Mich stört vor allem, dass wir dadurch sehr berechenbar sind und uns zu sehr fokussieren. In der Final Third Pass Map gegen den WAC sieht man auch die vielen Pässe die zwischen Gloukh und Terzic gespielt. Ich finde auch man sieht dass im Verhältnis mehr aus der Mitte gespielt wurde und mehr rechts landete. Natürlich waren gegen den WAC sehr viele Pässe im Final Third und die Grafik wird dann unübersichtlich.

Bei xT ist Gloukh sowieso die Ligaspitze, auch wenn Terzic nicht gespielt hat war er dort gut. Wenn Gloukh jetzt einen Pass mit Terzic spielt, der dann im Eck herumlungert während Gloukh 3 Leute ausspielt und dann den Ball hineinbringt, ist natürlich auch die xT Chain von Terzic gut. Baidoo hat immer eine niedrige xT Chain, obwohl er die meisten Pässe auf Terzic spielt.

PatientZero Stört dich einfach die asymmetrische Passmap oder was genau ist das Problem?

Dass die Passmap asymmetrisch ist, stört mich gar nicht, eine gewisse Asymmetrie macht es ja auch für den Gegner schwerer, wenn es aber so deutlich wie bei uns ist, kann der Gegner die Asymmetrie in der Defensive aber spiegeln und uns dadurch das Leben schwer machen.
Hat man mMn gegen Sturm gesehen, als wir dann mit Daghim und Terzic die Seite überladen haben und Sturm nicht darauf reagiert hat, waren sie komplett am Ende. Wenn sich die Gegner, wie sonst immer, darauf einstellen können, nehmen wir uns halt selbst den Raum weg.

Ich fände es halt gut, wenn wir nicht so sehr auf eine Seite angewiesen sind und gleichzeitig finde ich 2 so offensive AVs wie Terzic zu viel. Gegen Rapid war es schon besser und leider haben wir keinen zweiten Gloukh der nach rechts driftet

Ich hab da wieder mal eine Frage …

Kann man in etwa sagen, welche Vorteile sich durch die aktuell praktizierten Eckball-Varianten ergeben?
Da stehen immer zwei unserer Spieler draußen - einmal wird kurz abgespielt und dann praktisch vom selben Punkt geflankt, einmal der Ball direkt reingebracht. Ergebnis bislang: keines, wenn ich mich nicht irre.

Wäre es da nicht ein viel größerer Vorteil, einen Spieler mehr im Strafraum zu haben, der dort für zusätzlichen Wirbel sorgt, als diese bei uns doch leicht durchschaubaren Zwei-Mann-Eckball-Finten wieder und wieder zu probieren?

tommtomm Bin leider kein Taktikexperte, das Einzige das ich mir dabei erklären kann ist, dass man damit 1-2 gegnerische Spieler aus dem Strafraum abzieht, da man sich ja sonst reindribbeln könnte, wenn kurz abgespielt wird. Dadurch haben die eigenen Spielern im Strafraum mehr Platz?!?!

Sonst fällt mir nix ein.

tommtomm grundsätzlich macht man das, damit mind. ein Verteidiger rausrücken muss, weil man sonst Überzahl hätte. Damit könnten sich mehr Räume im Sechzehner auftun.

Warum wir das spezifisch so machen, wo wir kaum Kopfballstärke im Kader haben, weiß ich nicht genau.

Aphox da man sich ja sonst reindribbeln könnte,

Das versteh ich schon, wenn man überhaupt nie seitlich abspielt, sondern maximal dem zweiten Spieler an der Eckfahne den Ball hinspitzelt, ist es doch relativ sinnlos, find ich.

tommtomm ein Verteidiger muss raus und man hat dadurch immer 3 bzw. 4 Varianten.

Eckball mit

• Schnitt zum Tor
• Schnitt weg vom Tor
• Dribbling Spieler A oder B

Eckbälle hängen aber mMn sowieso auch viel von individueller Qualität (Schütze und Kopfballspieler) und die fehlt in dem Bereich in unserem Kader.

tommtomm keine Angst, ich habe nicht vor dich von deinem Glauben abzubringen, denn ich bin zu faul, um dafür Fakten zu suchen. Aber der zusätzliche potentielle Kopfballspieler ist in der Regel nicht sehr überzeugend in der Kategorie.

Forsti37 Rangnick in Hoffenheim? Hmpf, jetzt muss ich doch die Suchmaschine anwerfen…

tommtomm Warum stellt man sich nicht…

Es gibt unzählige Varianten und unzählige Faktoren, die für oder gegen die dafür und dagegen sprechen.
Haben sich die Schützen geändert, dass man jetzt anders ausführt?

tommtomm Wäre es nicht gscheiter, Gloukh mal etwas weiter in die Mitte zu ziehen?

Ich glaube, damit trittst du im Forum ohnehin offene Türen ein.

tommtomm Wäre es nicht gscheiter, Gloukh mal etwas weiter in die Mitte zu ziehen? Mit seiner “Ich-wart-draußen-an-der-Linie”-Position weiß jeder Gegenspieler ganz genau, was als Nächstes kommt.

Vor allem wenn Terzic auf der gleichen Seite spielt.

Gloukh driftet halt immer auf die linke Seite ab und Pep hat das nochmal mehr forciert. Da brauchst wahrscheinlich eine ganze Vorbereitung, damit der das wieder ablegt.

mMn sind wir mit Gloukh (und Terzic) viel zu durchschaubar in der Offensive. Nicht weil er unkrestiv ist und immer den gleichen Schmäh macht, sondern weil der Gegner einfach genau so asymmetrisch spielen kann und uns damit die Überladungen der Seite ausgehen.

PatientZero Es gibt unzählige Varianten und unzählige Faktoren, die für oder gegen die dafür und dagegen sprechen.
Haben sich die Schützen geändert, dass man jetzt anders ausführt?

Ja, man lässt jetzt einen Debütanten schießen, weil er das besser als alle Arrivierten kann.

Ich wär überhaupt dafür, da drei oder vier Varianten bei den Ecken einzustudieren.
Und weil’s mir gestern von unserem Platz aus extrem aufgefallen ist: Beim kläglichen Yeo-Freistoß wäre Vertessen rechts neben der Mauer komplett frei gewesen und niemand hätte mit einem Abspiel gerechnet. Aber nein, lieber dem Verteidiger leicht in die Körpermitte schießen …

Ach, wie vermisse ich da die Freistoß-Überraschungen von früher (Oliver, wink a moi!) - oder zumindest einen, der die Kugel gefährlich aufs Tor bringt. Wie schon mal gesagt: Einfach Soriano mit Familie auf eine Woche Salzburg einladen und ihn mit den Burschen Freistöße und Eckbälle trainieren lassen!