Grue Wir mĂŒssen uns bald mal ein wenig neu erfinden. Ich zitiere mich selbst:

Hat fĂŒr mich auch schon fast Deutschland vibes, was unter Klinsmann und Löw damals neu war und super funktioniert hat, wird viel zu lange beibehalten.
Man muss sich immer wieder mal neu erfinden und nicht starr an dem festhalten, was doch jahrelang so gut funktioniert hat.
Der Fußball entwickelt sich weiter, aber derzeit ohne uns.

Und wieder ein halbes Jahr spĂ€ter muss ich feststellen, dass eine grĂ¶ĂŸere Änderung jetzt eigentlich stattgefunden hat. Neues System, mit Lijnders-Klopp auch ein teilweise neuer Managementansatz.

Nur funktioniert es noch nicht!
Ich pack den Optimisten aus: Wir stecken (endlich!) mitten im Umbruch. Nach und nach wird jetzt auch der Kader umzubauen sein und auf das neue System angepasst. Das ging halt nicht alles auf einmal.
Bis dahin mĂŒssen wir durchhalten und hoffen, dass wir im OPO stehen nach dem Winter.

Aus der Einbahnstraße der letzten 3 Jahre herauszukommen ging nicht ohne Kollateralschaden.

      Grue Bis dahin mĂŒssen wir durchhalten und hoffen, dass wir im OPO stehen nach dem Winter.

      Sorry, aber mit diesem Kader kann und darf das nicht das Ziel sein, aufs OPO zu “hoffen”.
      Wir schicken aktuell Spieler auf den Platz, deren Marktwert höher ist, als der von den sechs nachfolgenden Teams (Sturm, Rapid, LASK, Austria Wien, WAC und Hartberg) in Österreich zusammen.

          tommtomm Sorry, aber mit diesem Kader kann und darf das nicht das Ziel sein, aufs OPO zu “hoffen”.

          Vielleicht ist das nicht allen Beteiligten klar, daß sie dafĂŒr auch was tun mĂŒssen am Platz und ein Herr auch daneben.

            Grue Bis dahin mĂŒssen wir durchhalten und hoffen, dass wir im OPO stehen nach dem Winter.

            Da wird der Kader dann aber doch viel zu schlecht gemacht.
            Welche Spieler von anderen Mannschaften wĂŒrdest du denn als VerstĂ€rkungen holen und bei uns in der Stammelf sehen?

                tommtomm
                Schon klar dass der Kader der wertvollste der Liga ist. Was das Wert ist, wenn die nicht miteinander wollen und können, sieht man ja.
                Das bringt genau gar nix im Moment.

                Und wenn wir weiter so performen wie die letzten Wochen gehts halt tatsÀchlich darum, das Opo zu erreichen

                    Dystan
                    Wenn ich das wĂŒsste, wĂ€r ich als Fußballmanager besser aufgehoben. Der Markt bietet aber sicher ein paar Optionen, die uns weiterhelfen können

                      Grue grĂ¶ĂŸere Änderung jetzt eigentlich stattgefunden hat

                      hmm, ich verfolge die öffentlichen Äußerungen der Verantwortlichen nicht.

                      WAS wurde diesbezĂŒglich genau kommuniziert?

                      Gab es dazu konkrete öffentliche Berichte?

                      Solltest du mit deinem Beitrag recht behalten, dann finde ich das voll OK.

                      Was ist jedoch der Grund, dies nicht transparent zu kommunizieren?

                      • Grue hat auf diesen Beitrag geantwortet.

                          Von “Red Bull” ist höchstens noch ein “Red Calf” ĂŒbrig.
                          Sie einzigen welche in Spielen mit unserer Beteiligung noch Rot sehen und auf die (nicht vorhandenen) Hörner genommen werden sind wir selber.

                            Grue Schon klar dass der Kader der wertvollste der Liga ist. Was das Wert ist, wenn die nicht miteinander wollen und können, sieht man ja.

                            Dass wir das OPO verpassen, glaube ich zwar weiterhin nicht, aber bei dem oben zitierten Part bin ich voll bei dir. Weder Marktwert noch Potenzial spielen Fußball bzw. stehen auf dem Platz, gerade dann nicht, wenn es insgesamt nicht lĂ€uft.

                            Dass derzeit viele Spieler unter ihren Möglichkeiten agieren und dadurch auch das Kollektiv leidet, ist fĂŒr mich das eigentliche Thema. Und da brauche ich auch nicht stĂ€ndig dieses Gejammere von wegen Jugendwahn etc.

                            Man braucht sich nur mal die Mannschaft vom Zagreb-Spiel Mann fĂŒr Mann anschauen. Bis auf Daghim haben da alle schon mehrere Jahre als Profi hinter sich (teilweise sogar in besseren Ligen als der ÖBL), sind teilweise Nationalspieler usw.

                            Gerade die paar erfahrenen Spieler sind ja auch keine wirkliche StĂŒtze im Moment (zB Blaswich, gegen Zagreb auch Schlager mit der Roten), sodass man argumentieren kann, noch mehr von denen wĂŒrde den Laden schon wieder flott bekommen. Das ist reine Spekulation/Hoffnung.

                            • Grue gefĂ€llt das.

                              Grue Es fehlt doch einfach der Charakter. Die MentalitÀt. Die Einstellung. Der Wille. Den kann man nicht lernen, den hat man.

                              Und da könnens noch so oft zusammensitzen und besprechen, des wird nix. Des geht ned.

                              QualitÀt hat der Kader ja eh. Aber paar Spezialisten da bei uns glauben sie wÀren de allerÀrgsten.
                              Ein paar geile Charaktere haben wir eh im Team, reicht aber nicht wennst 4-5 so Obizahrer dabei hast.

                              Dann holst an Beidltisch fĂŒr 1 Jahr auf Leihe. Verkaufst an Sangare, der direkt illegal bei Rapid aufspielt und lĂ€sst den teuersten 6er der Bundesliga-Geschichte auf der Bank versauern, damit der schwĂ€chste 6er im Kader (Diambou) Start11 spielt xD Olles nur mehr ein einziges Kabarett bei uns xDD

                              Stell da vor du bist in einem Raum mit 10 Leuten. 1 hat Covid oder ist krank, steckt damit alle 9 anderen auch an.
                              Du brauchst nur a paar so negative in der Truppe haben und de ziehen alle mit runter.

                              Einfach zach. Iwer hats mal erwĂ€hnt, es wurde und (wird?) viel zu wenig aufn Charakter gschaut bei de Transfers.. und des haut des “GefĂŒge” maximal zomm und macht sich hald jetzt, Jahre spĂ€ter erst bemerkbar. Und jetzt is die Krankheit scho so weit verbreitet, dass mans gar nicht mehr eindĂ€mmen kann. Game over bei uns.

                                  mmh1
                                  Ist nur meine eigene Interpretation. Pep hat mit der Umstellung auf 4-3-3 ein neues taktisches System gebracht und Klopp managementseitig bringt bestimmt einiges an Änderungen mit sich. Das verstehe ich als Anfang eines Umbruchs.

                                  Der muss sich jetzt noch durch den Kader und weitere Stellen kaskadieren.
                                  Und nochmal, der Kader ist ja nicht schlecht, aber er passt nicht auf Peps System. Siehe Rangnick Interview

                                    Lijnders wurde ja schon vor dem Sommer verpflichtet. Da hat man intern sicher einmal darĂŒber gesprochen, dass Lijnders gerne ein 4-3-3 spielen lassen möchte.
                                    Warum wurde dementsprechend nicht die Verpflichtung eines FlĂŒgelstĂŒrmers forciert? Man hĂ€tte ja genĂŒgend Zeit gehabt. E. Baidoo kam erst kurz vor Schluss, konnte nicht fĂŒr die CL nominiert werden und fĂ€llt als 18-JĂ€hriger auch nicht unbedingt in die Kategorie Spieler, die dir auf Anhieb weiterhelfen können.

                                      Chriti12 warum kein IV, weil Piatkowski. Warum kein AußenstĂŒrmer, weil Yeo und Nene. Die mussten natĂŒrlich genau dann ĂŒberperformen als das Fenster noch offen war, und unsere SD wohl nicht den nötigen Weitblick gehabt

                                      Aber nach CL Quali ja auch eher ausbaufÀhig. Einfach inkompetent wahrscheinlich

                                          schaua Die MentalitÀt. Die Einstellung. Der Wille. Den kann man nicht lernen, den hat man.

                                          Oder, wie in unserem Fall grĂ¶ĂŸtenteils, eben nicht
 🧔

                                            mbonheur Nene und Yeo waren/sind zudem verletzt/out – damit hĂ€tte man auch rechnen sollen: dass sich Spieler verletzen können, weshalb es gscheit wĂ€re, auf dem Transfermarkt tĂ€tig zu werden, damit man nicht auf einmal Gloukh auf den FlĂŒgel stellen muss.
                                            Bzw. sind Nene und Yeo auch keine gestandenen, sondern junge Spieler, die in ihren Leistungen schwanken können.

                                            Meine Theorie ist ja, dass man von der erfolgreichen CL-Quali euphorisiert war und gedacht hat: Das machen die Burschen schon. Fußballerische QualitĂ€t haben sie ja allemal und wenn sie in einem Flow sind, packen sie wahrscheinlich auch Sparta, Dinamo und Co. Aber mental konnten sie die Niederlagen gegen Rapid und Sparta dann nicht mehr wegstecken, wodurch es ganz schnell den Bach runterging.

                                                Chriti12 Aber mental konnten sie die Niederlagen gegen Rapid und Sparta dann nicht mehr wegstecken, wodurch es ganz schnell den Bach runterging.

                                                Wenn zwei Niederlagen das mentale RĂŒstzeug unseres Kader schon nachhaltig zerstören, dĂŒrfte in dem Bereich auch davor nicht allzu viel Basis dagewesen sein. Aber es stimmt wahrscheinlich leider trotzdem, mit WiderstĂ€nden kann die Mannschaft nicht wirklich umgehen, das war frĂŒher tatsĂ€chlich mal anders.

                                                Sehe an der Krise aber weiterhin alle Teile des Klubs beteiligt in Sachen Verantwortung. Der Kader ist qualitativ und charakterlich nicht gut zusammengestellt (dafĂŒr ist Seonbuchner/Freund verantwortlich), der Kader ist aber auch nicht fĂŒr den Fußball zusammengestellt, den der Trainer spielen will (dafĂŒr ist Pep verantwortlich, das zu erkennen und entsprechend umzubauen).

                                                Und die Mannschaft ist ein in sich teils zerstrittener Haufen, der entsprechend auf dem Platz im besten Fall fĂŒr sich alleine auftritt, aber nicht als Einheit.

                                                    Also bernie hat sicher auch eine mitschuld an der miserie!

                                                    Aber aktuell glaub ich eher es liegt an pep!
                                                    Bitte schaut euch doch mal nur die raumaufteilung auf unserer mannschaft, da kommt mir das speiben!
                                                    Das liegt auch nicht am 433 sondern an den faschen vorgaben


                                                    Ich hab ein bissl das rapid spiel geschaut, aber das kanns ja ned sein, dass rapid mit 7 spieler angreift und da echt 3 oder sogar 4 leute in den strafraum schickt
 und wir haben bei flanken 1 oder maximal 2 drinnen und kommen ĂŒberhaupt nur mit 5 leute in die offensive


                                                    Trotzdem sind wir hinten voll anfĂ€llig und das ist es was fĂŒr mich der trainer vorgibt


                                                    Hat marsch vibes ohne offensive.

                                                    StÀndig das 1vs1 versuchen statt Doppelpass zu spielen. Was auch gar ned geht weil keiner da, kein 3eck usw


                                                    Dazu schaffen wir keine 5m pÀsse


                                                    Also fĂŒr mich hat rapid 2 klassen ĂŒber uns gespielt gestern.

                                                    So blöd das klingt, dass hat doch nichts mit einem umbruch zu tun und da kannst noch die halbe Mannschaft austauschen, wird das nicht besser.

                                                    Wir haben die talentiertesten spieler und schauen grad aus wie eine upo Mannschaft
.

                                                      FATBEAT aus der Ferne schwierig zu beurteilen, aber Fakt ist, dass Pep die Truppe nicht einstellen kann und wir null diszipliniert und organisiert sind. Unser Kader ist wahrscheinlich weder so gut, um locker Meister zu werden, noch so schwach, um von Topf3-4 hergespielt zu werden. Die aktuelle Konstellation kann man vergessen und mir fehlt auch die Vorstellungskraft wie Pep uns da wieder rausholen kann. Das geht ja erst nicht seit gestern so, und er Àndert einfach nix