FC Liefering | Der Kader

Raiden123

mbonheur

Dystan wobei innerhalb Österreichs nicht so viele Spieler durch den Raster fallen, man meist die beste Nachwuchsmannschaft hat und im NT auch sehr viele Spieler bei RBS waren.

Ich glaube, dass es ein Mix zwischen "Österreich gibt nicht mehr her" und "Systemspieler (funktionieren im RBS Kick gut) ist. Die ganzen Käfigkicker, die keine 100 Sprints machen, passen nicht zur Mannschaft, und Österreich bringt aufgrund diverser Gründe eben nicht endlos gute Nachwuchskicker hervor.

Raiden123

Mir kommt auch vor, dass manche vielversprechnede Talente aus dem Inland lieber nach Deutschland wechseln als zu uns. Vor allem aus der AKA St. Pölten. Hoffe macht das aber auch stark.
Bei Ausländern hast du halt wsl. auch den Mehrwert, dass er sich bewusst für Österreich und uns entschieden hat und evtl. länger bleibt. Ein Einheimischer hat selten den Traum lange in Österreich zu Kicken.

Chris

Raiden123 Hat aber auch andere Gründe und nichts konkret mit Salzburg zu tun 😉 Stichwort Ausbildungsentschädigung.
Außerdem wohnen im Umkreis der AKA St. Pölten viel mehr Menschen, somit müssen nur wenige, die dort aufgenommen werden, wirklich ("weit") von zuhause wegziehen. Und dass sie eine Top Ausbildung haben, ist eh landesweit bekannt. Da stehen sie Salzburg um nicht viel nach.

Phistar

Für mich ist einfach noch viel mehr Spekulation in dieser Diskussion drin, weil wir mWn noch nie zuvor dieses Problem so stark kritisiert haben, weil wir auch noch nie derart viele Spieler herumrochieren haben müssen. Ob wir derzeit tatsächlich auf die Richtigen setzen und wir doch ein Problem haben, wissen wir erst nächstes Jahr.

seas397

Raiden123 von ihm habe ich noch keine Wunderdinge gesehen, glaub nicht, dass er es bis zu uns packt.

Wie denn auch wenn er fast nicht gespielt hat? Besser als der Wallison ist er. In diesem Alter ist die Spielpraxis das mit Abstand wichtigste. Da machen die, die spielen oft noch riesige Sprünge während die anderen gezwungenermaßen stagnieren.

Raiden123 Bei dem es auch "nur" zu Letsch gereich that wo er noch nicht Stamm spielt

Von der zweiten österreichischen Liga zum 3. der holländischen Liga ist jetzt kein schlechter Move. Und, dass er sich ohne wirklicher Vorbereitung sofort bei Arnheim durchsetzt wäre eh utopisch. Gib ihm zumindest mal eine Vorbereitung, dann sehen wir weiter.

Raiden123 Laimer war schon eine Ausnahmeerscheinung. Der hat unter Hütter schon EL-Pflichtspiele mit 17 bekommen. Wenn ich mich nicht täusche.
Heuer war halt auch das "Problem", dass der Kader der Großen fast ganz zusammen geblieben is tund einigen Leihrückkerhrern die Chance gegeben wurde. Das wird nicht die Regel sein.

Bei entsprechender Spielpraxis hätte das der Nici auch sein können. Das was er dieses Jahr zeigen durfte war sehr gut und vielversprechend. Aber auch ein Schlager und ein Wolf (!) wurden gefördert und mit viel Spielzeit bedacht. Und zwischen HW und Nici seh ich vom Potential nicht viel Unterschied. Ehr ist der Nici vorne. Der eine hatte einen Förderer, der andere nicht...

Raiden123 Ich wüsste keinen (bis jetzt) um den mir sehr leid wäre, dass wir ihn fallen lassen haben.

ich zitiere von oben:

seas397 im Endeffekt ist es ein Paradoxon: wenn man einem Spieler nicht vertraut und ihm keine Einsatzzeit gibt, kann er sich nicht entwickeln. Weil er sich nicht entwickeln kann gibt man ihn ab. Er wird auch dort nicht erfolgreich, weil ihm die Entwicklungsschritte zuvor vorenthalten wurden. Man kann sich auf die Schulter klopfen und sagen, man hat alles richtig gemacht, da aus dem Spieler eh kein Star geworden ist.

Naja Alex Schlager wäre schon ein großes Upgrade zu Cic gewesen. Und es ist gar nicht so unwahrscheinlich, dass er sich bei uns noch besser entwickelt hätte, als beim LASK. Taxi Fountas. Die Anlagen hat er. Wäre der bei uns geblieben und hätte man auf ihn gesetzt würde er vermutlich in einer Top 5 Liga spielen und wir hätten viel Geld bekommen. Alex Schmidt. Schießt jetzt bei St. Pölten wirklich viele Buden. Sehr talentiert. Leider zur falschen Zeit bei uns als es ein unfassbares Überangebot im Sturm gab. Trotzdem ein toller Kicker, der bei entsprechender Förderung noch mehr hätte leisten können.
und genau darum gehts (und ja da ist viel hätti wari dabei), aber ohne Spielzeit im Alter von 17-20 reichts bei keinem. Wem man diese Zeit nicht gibt, bei dem brauch man sich nicht wundern, dass er dann auch hinter Talente von anderen Vereinen zurückgefallen ist. Denn in dem Alter schlägt die Spielzeit und die Erfahrung irgendwann mal das Talent...

Rainman80

Man sieht ja im Sucic fredl wieviel Geduld die Fans mit den guten Lieferingern haben. Und da sollen noch mehr in der KM gefördert werden? Ist momentan eben ein Pech dass der kader voll ist und das meisterrenen noch offen ist

seas397

Rainman80
ja. Die sollen spielen und sollen ihre Fehler machen. Ein Upa hat am Anfang auch einige Bock geschossen. Der Laimer war am Anfang bei gefühlt jedem zweiten Tackling zu spät dran und ist den Gegner wie a Kuh niedergrennt. Und was hat ein Szobo am Anfang auch teilweise für an Topfn zamgespielt? Na und die Jungs lernen draus und werden besser. Und das kann nur durch Spielzeit auf hohem Niveau passieren. Also ja punktuell sollten die Jungen jetzt mal endlich spielen dürfen. Natürlich ned gegen Villareal, aber gegen irgendeine Sumpftruppn in der BL? Why not?

deathwing

Rainman80 Ja aber ob wir Fans Geduld mit manchen Spielern haben oder nicht ist im Endeffekt für den Verein unwichtig. Und ja Sucic hat bis jetzt nicht das gezeigt was sich der Großteil erhofft hätte. Aber Sucic ist zumindest wieder einer der es geschafft hat. Man wird ihn hoffentlich auch weiterhin in der KM behalten.
Und ja es ist natürlich ein schwieriger Drahtseilakt denn letztendlich will jeder nur den größtmöglichen Erfolg und zwar mit ALLEN Mannschaften. Wenn JM die Lieferinger massiv forciert und wir werden nicht Meister ist die Kritik gleich doppelt so heftig. Ergo Jaissle der zwischen Externen und Aka Spielern entscheiden muss.

chrischinger86

Auf einen Sucic setzt Marsch jetzt eh immer mehr. Der war im Frühjahr regelmäßig im Einsatz. Und man kann halt mMn auch nicht erwarten, dass Marsch nach dem insgesamt guten Herbst auf einmal im Winter alles über den Haufen schmeißt und die Jungen in Summe brutal fördert. Wenn jetzt zB ein Sucic oft den Vorzug vor einem Millionen-Neuzugang wie Aaronson bekommt, ist das eh schon eine gute Sache.

Und ich glaube auch nicht, dass das ein anderer Trainer wesentlich anders machen würde und auf einmal die Mission "Jugend forscht" ausruft, damit viele Junge jetzt auch einmal ins erste Team kommen und dort Spielzeit bekommen. Das wäre ja auch gegenüber den anderen Spielern, die im Herbst gute Leistungen gebracht haben unfair, wenn man auf einmal die Jungen so extrem forciert. Von daher verstehe ich Marsch, dass er das mit Maß und Ziel versucht und nicht mit der Brechstange.

Ich habe es eh schon ein paar Mal erwähnt: Für mich ist das "Problem" der Jungen, dass wir ungewöhnlich wenige Abgänge bei der ersten Mannschaft hatten, im Sommer von den wichtigen Spielern nur Hwang, im Winter nur Szoboszlai. Da sind dann im Kader auch gar nicht so viele Plätze für Nachrücker aus Liefering, wenn parallel zB noch Aaronson verpflichtet wird, der jetzt aber eh erst einmal das Nachsehen gegen eine Lieferinger hat.

Falls wir in der EL gegen Villarreal ausscheiden sollten, gehe ich davon aus, dass sich die anderen Lieferinger Talente weiter gedulden müssen, weil dann der Kader der ersten Mannschaft mehr als groß genug ist, um die Saison zu Ende zu spielen mit nur noch BL und ein paar Cupspielen.

Phistar

chrischinger86 Das wäre ja auch gegenüber den anderen Spielern, die im Herbst gute Leistungen gebracht haben unfair,

hust Mwepu hust Wöber hust

Chris

Phistar Problem ist halt, wenn du Mwepu oder Wöber jetzt auf die Bank setzt, vernichtest du ziemlich viel Kapital. So traurig das klingt, aber bis Sommer müssen die beiden am Platz stehen und möglichst gute Leistungen zeigen, dann sind sie eh weg. Detto Daka. Würde man die drei jetzt nicht mehr im Stamm sehen, würde man etwa 40-50 Mio. "vernichten".

Phistar

Chris
Ja das seh ich eh ein, dann sollte man aber auch nicht sagen, dass nur das Leistungsprinzip gilt und es unfair gegenüber jemandem wäre 🧔

Boghossian

Im Herbst 2014 wurde die neue Akademie eröffnet und seitdem haben es ganze 5 Spieler geschafft sich in der Kampfmannschaft langfristig durchzusetzen.

Diese Spieler sind:

Xaver Schlager
Mergim Berisha
Hannes Wolf
Domenik Szoboslai
Luka Sucic

Laimer könnte man vlt noch hinzunehmen, der verließ aber die alte Akademie bevor die neue fertig wurde. Szobo war im Prinzip nur ein halbes Jahr Akademie-Spieler und Sucic habe ich auch nur hinzugefügt, damit es nicht so traurig wirkt, aber bei ihm kann man derzeit schon davon ausgehen, dass er sich auch langfristig durchsetzen wird.

Diesen Spielern stehen ganze 27 Spieler gegenüber, welche derzeit als Profis bei einem anderen Verein tätig sind. Ob mit oder ohne Erfolg sei mal dahingestellt.

Ich bin kein Nachwuchsexperte, aber wenn ich mir diese Daten so ansehe, würd ich nicht davon reden, dass unsere Akademie so ein Wahnsinn ist. Im Prinzip haben es mehr Spieler aus Afrika bei uns geschafft, welche mit 18 zu Liefering gekommen sind, als sonstige Akademiespieler. Ob das gut oder schlecht ist, darf jeder für sich entscheiden.

Am Schluss zählt jedoch der Erfolg des Vereins, ob der mit 11 Kanadiern oder 11 Österreichern eintrifft, ist nebensächlich, aber dann brauche ich auch keine Akademie.

FATBEAT

Boghossian was machen wenn österreich nicht soviele ausnahmetalente hergibt? Eu Ausländer die wir holen sind halt schon zu stark mit 16, die spielen kaum u18 und gehen direkt zu liefering!
Sesko adeyemi usw sind halt die besten der besten ...

Nur weil du eine überragende akademie hast, werden dadurch keine stars hervorgebracht!
Aber welchen österreicher der jetzt im nat spielt haben wir verpasst? Sind doch eh immer 80% der stammspieler mit rbs vergangenheit! Das ist überragend...

Boghossian

FATBEAT Bekräftigt ja mein Argument, dass man im Prinzip keine Aka mehr braucht. Einfach alle gleich direkt zu Liefering. Wieso soll ich 14 Jährige ausbilden, wenn ich mir einfach die besten 18 Jährigen Malier sichern kann.

Druide bei Barca spielen derzeit 9 Eigenbauspieler, nur soviel dazu. Und ja viele Top-Mannschaften haben damit zu kämpfen, Jugendspieler einzubauen. Aber anstatt das beste daraus zu machen und mehr in die eigene Jugend zu investieren, ködert man auf der ganzen Welt die Talente. Irgendwer hat mit diesen Blödsinn einmal angefangen und seitdem müssen alle nachziehen um konkurrenzfähig zu bleiben, und Salzburg ist mittendrin.

Patz026

Wenn die Anlagen nicht da sind ist es halt schwer, du kannst ja nicht das Talent in einen jungen Spieler reinpressen.

Dass die Jungs aus Afrika super Anlagen haben zum kicken ist ja kein Geheimnis!

Druide

Auf der anderen Seite wird vergessen, dass wir uns schon seit einiger Zeit in den Top 30 in Europa aufhalten. Um in unseren Kader zu kommen, muß man schon extrem gut sein. Ich denke, im Vergleich zu den anderen Vereinen in dieser Region spielen sehr viele ,die ihre ersten Profierfahrungen bei uns gemacht haben. Wenn man noch die Spieler mitzählt , die dann woanders im Profibereich spielen, kommt man auf eine Wahnsinnszahl, die wohl seinesgleichen sucht.
@Boghossian das heißt also im Schnitt etwa 1 Spieler pro Jahr, der es aus der eigenen AKA zu uns schafft.Ich denke,das ist eine ausgezeichnete Quote. Wieviele haben es zB bei Bayern/ Barca/ ... geschafft (also den TopKlubs) ?

Druide

Boghossian

Boghossian ködert man auf der ganzen Welt die Talente. Irgendwer hat mit diesen Blödsinn einmal angefangen und seitdem müssen alle nachziehen um konkurrenzfähig zu bleiben, und Salzburg ist mittendrin.

Ajax wurde für diese Transferpolitik hochgelobt. Und ja, ich möchte,dass wir konkurrenzfähig bleiben. Nur mit der eigenen Aka könnten wir höchstens alle paar Jahre um den Titel mitspielen. So wie es jetzt ist ,läuft es doch optimal. Eigene und zugekaufte Talente werden aufgebaut. Ich denke,wir sind am Optimum, was ein verein aus Ö erreichen kann.

FATBEAT

Boghossian jetzt mal eine blöde frage wie viele akademie spieler scheitern beim schritt zu liefering? Wieso sollte ich keine aka brauchen?

Also nur mal so nebenbei, hast du es bei uns als stammspieler in liefering geschafft, bist du gut genug direkt als stammspieler in der bundesliga!
Bis auf bei uns könnte jeder lieferinger stammspieler bei allen klubs in der stamm11 sein! Vl mit ausnahme vom lask der qualitativ ordentlich besetzt ist...

Oder wo ist das problem? Der sprung liefering zu uns ist halt nochmal ein riesen sprung, das hast in st. Pölten nicht, wo auch ein fountas der bei uns es nichtmal regelmäßig in den kader geschafft hat bundesliga zu spielen! Und jetzt groß gehiped wird und 5mio Wert sein soll!

Bei uns konnte er sich nicht behaupten...

Und so ist es halt leider auch bei allen top klubs!

Ajax ist anders, der holländische markt hat viel mehr grandiose kicker, und egal wo einer einschlägt ajax kann sich die meisten sichern auch um 10 oder 15mio! Bei uns ist halt das höchste der gefühle ein demir... oder wo waren sonst kicker in ö die man verpasst hat!

Und jeden 12 jährigen wunder kicker siehst halt nicht bei uns! Lazaro war der letzte und der ist mit 14 in die aka kommen und hat mit 16 bei rbs gespielt...
Talent setzt sich fast immer durch, aber nur weil man keine quantität mehr haben würde, würde das doch nicht die qualität der vorhandenen heben!

Ist ja bei uns auch so, der leistungsdruck bringt dich weiter, sonst bist du bei uns schnell auf der tribüne!

Aber klar bei rapid reichen auch 80% denn da gibts halt keine quantität bei den besseren! Siehe schobesberger, schwab, ljubicic usw... da reichen so oft 80%... und ein demir als jahrtausend talent ist bankwärmer und kann sich gegen grahovac, aarase usw nicht durchsetzen die so bieder sind das dir das speibn kommt...

Glatze

Super Input und tolle Beiträge hier in den letzten 24h, Danke 👍 ich hab sonst keinen Einblick in die Jugendarbeit und hinter den Kulissen.

cicero

Etwas unfair zu vergleichen, was aus den Spielern geworden ist, die aus der Akademie woanders hingegangen sind. Die wurden schon als Kinder auf das Red Bull System gedrillt. Da wurden manche Anlagen, die vielleicht bei einem anderen Verein nützlich wären, abtrainiert. Die hätten sich vielleicht bei Red Bull Salzburg ganz anders entwickelt. Wozu stellt man von den Mini-Knaben bis zu den 18 jährigen alles unter die Red Bull Philosophie, wenn man dann doch Talente aus Afrika holt, die das dann in einem Jahr lernen? Und Frage an die Experten war die Ausbildung unter van Lierop, bzw. Tanner besser oder schlechter?

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